Сообщений в теме: 1224

[Dniprovskiy]

Ну так, это же СНБ- Спортивный НБ. Нормальное, обозначение, для данного вида деятельности.

[джерри]

входить в клинч и включать зингера

ну да))
И ловить встречным уколом при попытке сближения. И стойка разом развернётся из боковой к более фронтальной, чтобы включить больше конечностей в работу. И маневрирование станет менее активным. И... и СНБ превратится в более нормальную работу, с использованием той самой второй руки и стремлением больше к средней дистанции...


З.Ы. а говорят, шо ФБИ - не то... Все то!

Сообщение отредактировал джерри: 12 Февраль 2019 - 11:38

[Владимир_К]

и при такой картине боя преимущество заведомо у более скоростных, подвижных, с лучшей реакцией.
Как и положено, собственно, в спорте.
А кто постарше и намного менее подвижен, таки шо делать?

когда достигается предел в технике - ищут решение в тактике)

[джерри]

когда достигается предел в технике - ищут решение в тактике)

а куда деваться-то?

[Ворчун]

и при такой картине боя преимущество заведомо у более скоростных, подвижных, с лучшей реакцией.
Как и положено, собственно, в спорте.
А кто постарше и намного менее подвижен, таки шо делать?

Блин, да НЕТУ у того, кто подвижнее, преимущества. Нету. 

Преимущество у того, кто умеет комбинировать, правильно двигаться, правильно делать вход, уходить от атаки не назад - этого от вас и ждут, а в сторону, кто умеет не лезть тупо в клинч, как это было показано на выложенном Dniprovskiy видео, а обходить противника.

 

Джерри, ну Вы ведь сами видели и даже спарринговали со мной - я что, скакал вокруг Вас, как молодой козлик?

Года мои не те для таких экзерсисов.

[skif]

ну да))
И ловить встречным уколом при попытке сближения. И стойка разом развернётся из боковой к более фронтальной, чтобы включить больше конечностей в работу. И маневрирование станет менее активным. И... и СНБ превратится в более нормальную работу, с использованием той самой второй руки и стремлением больше к средней дистанции...


З.Ы. а говорят, шо ФБИ - не то... Все то!

зачем укол ловить, его не поймать, его можно отбить передней рукой, затем захватив руку в уколе без реверса, это нарабатывется, в каратэ ёрой-дзюцу эта техника называется нагаши

[Dniprovskiy]

Судя по советам, здесь собрались непобедимые и неуязвимые воины круто

Побоксировать можно в живую, побоксировать на ножах не получится особо

Да, в СНБ все на уровне предположений. Поэтому, можно отстаивать разные варианты правил, от чисто фехтовальных, до рукопашки с ножем.
По своему, каждый опыт может быть полезным, а может стать лишним поводом для ЧСВ.

[skif]

попробую на масленицу дать собственную картинку с оружием кинжального типа, если все получится видеоотчет обязательно будет

[джерри]

 

Джерри, ну Вы ведь сами видели и даже спарринговали со мной - я что, скакал вокруг Вас, как молодой козлик?

Года мои не те для таких экзерсисов.

да вы что? я разве где-то сказал, что вы меня "перескали"?

впрочем, меня перескакать по-любому легко

крайний раз, поспарринговав с человеком годов так 30-ти, я наловил примерно 10:2, что считаю прекрасным для себя результатом. поскольку пытался именно что скакать с легким, очень подвижным человеком в спортивной манере.

когда встал на месте и встречал жестким уколом при попытке сблизиться - картина несколько изменилась. ловить стал наамного меньше, иногда попадал чисто (что все равно было сложно, ибо не успеваю), чаще - разменом. но размен чаще, как считаю, в мою пользу (условно!), укол на порез.

как-то так. 

 

резюме: старым больным и слабым нехрен прыгать...

Сообщение отредактировал джерри: 12 Февраль 2019 - 18:01

[амдатр]

входить в клинч и включать зингера

Наоборот, отбежать подальше и с двух ос, по-македонски

[Ворчун]

да вы что? я разве где-то сказал, что вы меня "перескали"?

Вот именно это я и не говорил.
Я говорил даже скорее не про скачки, а про линейное передвижение вперед-назад.
При таком продвижении получается вульгарный цуг-цванг, в том смысле, что никто не получает позиционного преимущества. А если двигаться по другому?

резюме: старым больным и слабым нехрен прыгать...

Блин, стоило пожаловаться на возраст...

[skif]

Наоборот, отбежать подальше и с двух ос, по-македонски

так только в кино

[Dniprovskiy]

справедливости ради механика пореза и укуса достаточно сильно отличается, в т.ч. шириной раневого канала, оказываемым челюстями и ножом давлением, формой оружия. Я честно говоря очень редко вижу у людей ножи (даже у людей занимающихся НБ к слову) достаточно острые для глубокого пореза в движении, зато практически любой живопыр подходит для серии уколов в корпус. Это если за реальность говорить.

Может быть. У меня левая ладонь распорота в основании большого пальца. Я даже не понял (не увидел чем), что-то отбил. А потом рука тоже начала болеть и неметь. А несколько сантиметров в сторону, и такое же ранение можно бвло получить в предплечье, где могли пострадать сухожилия или сосуды. И было бы очень плохо...

[Владимир_К]

При этом, на себе испытал, что при ударах ножем в ягодицу или в бедро, просто падаешь, хотя и нет ощущения боли. То же самое слышал ещё от одного человека. И от двоих, что тоже самое происходит при попадании пули в ногу. Боли нет, но падаешь.

А не в курсе, отчего такой эффект происходит? И у меня, и у моего младшего такое как-то случалось при травме (не проникающее - ушибы, но тоже на фоне стресса) - нога просто складывалась без боли, т.е.выключалась на какое-то время.

[Влади mir]

Вот именно это я и не говорил.
Я говорил даже скорее не про скачки, а про линейное передвижение вперед-назад.
При таком продвижении получается вульгарный цуг-цванг, в том смысле, что никто не получает позиционного преимущества. А если двигаться по другому? Блин, стоило пожаловаться на возраст...

Как-то ходил в гости к ребятам, у которых перемещения в основном на диагоналях строились.
От моих прямолинейных атак они прекрасно уходили вперёд-вбок с контратаками. Но прямая линия таки короче, так что всё свелось в итоге к вытягиванию их на контратаку, выход и вход в конце их контры.
Хотя на улице их работа была бы весьма практичной.
Сам я наверное таки прямолинейно двигаюсь, хотя со стороны не видел. Так что кто его знает?
И вот на моё мнение, в бою палкой(от сантиметров 70) и ножом, место ударам остальными конечностями крайне мало остаётся. Разве только при большом превосходстве в классе.
Оппонент "зацикленный" на своей палке, но вполне допускающий любые другие действия, будет бить только палкой. Да ещё и с такой дистанции, что хрен войдёшь. Он просто изначально будет минимизировать шансы оппонента на противодействие. Зачем там вторая рука и ноги? Исключительно палкой озвездюлить гораздо проще, ещё и предельной дистанции. Аналогично и с ножом, конечно же со своей спецификой.
Поэтому на отработке очень неплохо всем телом работать, а вот в реальности всё как-то короче, проще и обрубленнее выходит. Да ещё блин стресс и адреналин. Координация сильно страдает. По крайней мере у меня))
Мнение как водится лично моё, ни на чём не настаиваю)

[Ворчун]

Видите ли, уходы вперед-в-сторону - это тоже ЛИНЕЙНЫЕ уходы. Конечно, при хорошей наработке они тоже дают преимущество, но вот лично я полагаю, что линейной технике стоит противопоставлять круговую и наоборот. Т.е. то, что я показываю, это НЕ линейный уход вперед в сторону, это уход с одновременным скручиванием, в результате которого создается эффект "пропадания" из виду противрика на какую-то долю секунды.
И этого хватает, чтобы провести прием или удар.

Что касается "зацикленности" на ноже или палке, то , к сожалению, это происходит у многих даже хорошо подготовленных бойцов.
Лекарство тут только одно - специально заставлять человека, вооруженного ножом или палкой работать серии, например - нож - вторая рука - нога - опять нож, с одновременными перемещениями и срывом/ разрывом дистанции. Т.е. намеренно приучать человека к тому, что вооруженная рука, это только ОДНА ИЗ конечностей

Вы удивитесь, но эффект получается просто замечательный. Мы как-то с Кеком попробовали, так результат такой - третий удар практически не только не ловится, но и не виден. Если, конечно, работать слитно, чтобы один удар вытекал из другого.

А не в курсе, отчего такой эффект происходит? И у меня, и у моего младшего такое как-то случалось при травме (не проникающее - ушибы, но тоже на фоне стресса) - нога просто складывалась без боли, т.е.выключалась на какое-то время.

Адреналин и стресс. Блокируются болевые ощущения. Чисто для того, чтобы человек мог выполнить задачу, и только потом умереть.

[джерри]

Бить, точнее учиться бить свободными конечностями, нужно. На практике всякое бывает, и в т.ч.на палках вхождение в ближнюю дистанцию совершенно не исключается. И там если привычно бить свободной рукой - оно и легко вылетает навстречу.
Основная же функция невооружённой руки в палочном и особенно в ножевом бою - защита, имхо. Защита и контроль.

[Влади mir]

Видите ли, уходы вперед-в-сторону - это тоже ЛИНЕЙНЫЕ уходы. Конечно, при хорошей наработке они тоже дают преимущество, но вот лично я полагаю, что линейной технике стоит противопоставлять круговую и наоборот. Т.е. то, что я показываю, это НЕ линейный уход вперед в сторону, это уход с одновременным скручиванием, в результате которого создается эффект "пропадания" из виду противрика на какую-то долю секунды.
И этого хватает, чтобы провести прием или удар.

Что касается "зацикленности" на ноже или палке, то , к сожалению, это происходит у многих даже хорошо подготовленных бойцов.
Лекарство тут только одно - специально заставлять человека, вооруженного ножом или палкой работать серии, например - нож - вторая рука - нога - опять нож, с одновременными перемещениями и срывом/ разрывом дистанции. Т.е. намеренно приучать человека к тому, что вооруженная рука, это только ОДНА ИЗ конечностей

Вы удивитесь, но эффект получается просто замечательный. Мы как-то с Кеком попробовали, так результат такой - третий удар практически не только не ловится, но и не виден. Если, конечно, работать слитно, чтобы один удар вытекал из другого.

Адреналин и стресс. Блокируются болевые ощущения. Чисто для того, чтобы человек мог выполнить задачу, и только потом умереть.

А нелинейными они значит быть не могут? Если уж вперёд-в-сторону.
И скручиваться тазом только Вы умеете.
Ну и до кучи, так и использовать свободные руки-ноги окромя Вас никто не пробовал.
Не обижайтесь, но именно так Ваши посты и выглядят.
Ведь у уходить можно массой способов.
Да и не занимался я никогда спортножом. Поэтому на свободной работе мы использовали всё. И удары руками-ногами, и борьбу, и подручку. Словом всё, что только можно будет на улице использовать, и ещё немного больше.
Ну нежданчики всякие включали, нестандартные вещи.
Вот только нож не является просто ОДНОЙ ИЗ ЧАСТЕЙ ТЕЛА.
Он есть- ОСНОВНОЕ ПОРАЖАЮЩЕЕ СРЕДСТВО. Которое перевешивает всё остальное вместе взятое.
И изрядно перевешивает.
Можно немало ударов принять на голову-туловище кулаками-коленями-ботинками, но с ножом такое не прокатит.
Поэтому и остальное является лишь вспомогательными и обеспечительными средствами.
И конечно же всегда есть исключения.

[Dniprovskiy]

ИМХО в поединке на палках, вставить удары и броски гораздо проще, чем в поединке на ножах. Я даже умудрялся делать болевые в стойке и обезоруживания.

При схождении двух равных по подготовке противников, где один бьет нож-кулак-нож-нога, второй за это время пробьет 5-6 ударов ножем и нанёсет больший урон.

[kek]

ИМХО в поединке на палках, вставить удары и броски гораздо проще, чем в поединке на ножах. Я даже умудрялся делать болевые в стойке и обезоруживания.

При схождении двух равных по подготовке противников, где один бьет нож-кулак-нож-нога, второй за это время пробьет 5-6 ударов ножем и нанёсет больший урон.

 

мой любимый пример - один противник работал чисто ножом, второй нож + вторая рука. Результат предсказуем.

АБФ вообще очень интересные ребята