Сообщений в теме: 565

[Владимир_К]

Уважаемые, вы про разное, кому больно и страшно - обычно отсеиваются на начальном этапе. Потом люди с травмами, перешедшими в хронические, уже завязывают с занятиями.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 07 Апрель 2024 - 13:54

[afa]

     А чего тут стесняться? Хемаисты это же не спартанцы, поймут и не осудят. Да и какое этим уходящим дело до мнения людей, из сообщества которых они уходят; и с которыми едва ли будут пересекаться в будущем?

я странного много видел. а как подростки себе напридумывают в процессе обучения нейросетки - ну пару диссеров наверн накатать можно

[kot2]

я странного много видел. а как подростки себе напридумывают в процессе обучения нейросетки - ну пару диссеров наверн накатать можно

     Так в хема большинство занимающихся старше восемнадцати. Не подростки уже.

[afa]

     Так в хема большинство занимающихся старше восемнадцати. Не подростки уже.

ну возраст иногда приходит один

[IMOS]

Лет 10 назад в Австралии начали разрабатывать неплохой девайс для тренировок и соревнований по контактным видам фехтования различными видами оружия: https://habr.com/ru/...rticles/383849/

Рекламное видео можно глянуть здесь: 

К сожалению, вроде бы все это заглохло.

[lavageth]

Тамасегири от всеобщего любимца.

[lavageth]

Продолжаем тему Тамасегири
реальность:

утопия:

 

[hippy]

Ну вот, несмотря на кликбейтный заголовок, наконец хороший пример свободного спарринга в стиле "Гэкикэн":

 

 

Явственно видны неплохие навыки кэндзюцу и дзю-дзюцу, а так же, что ещё важнее, понимание участниками формата и смысла таких поединков.

[Владимир_К]

Почему такая ограниченность в маневре, особенно на старте? Один всегда стоит на месте, другой ломится вперед по прямой, в итоге неизбежная возня на ближней с пропущенными ударами и переходом к рукопашной. Какая-то стратегия ведения поединка, кроме как сблизиться и накидать первому, отсутствует в принципе?

[hippy]

Возможно потому, что это нарезка наиболее интересных и динамичных моментов под бодрую музыку? Впрочем, вопрос к автору видео наверно правильнее адресовать.

[Владимир_К]

Возможно потому, что это нарезка наиболее интересных и динамичных моментов под бодрую музыку? Впрочем, вопрос к автору видео наверно правильнее адресовать.

если вся отобранная динамика - только в лобовой сшибке, то это тоже характеризует систему определенным образом, ибо показывает натренированную предпочтительную манеру действий бойцов, мне так кажется.
 

[kot2]

Ну вот, несмотря на кликбейтный заголовок, наконец хороший пример свободного спарринга в стиле "Гэкикэн":

 

 

Явственно видны неплохие навыки кэндзюцу и дзю-дзюцу, а так же, что ещё важнее, понимание участниками формата и смысла таких поединков.

     Антон, а вам как фехтовальщику это видео понравилось? ИМХО, бороться ребята умеют, но уровень фехтования не впечатлил.

Сообщение отредактировал kot2: 06 Июль 2024 - 22:43

[hippy]

     Антон, а вам как фехтовальщику это видео понравилось? ИМХО, бороться ребята умеют, но уровень фехтования не впечатлил.

 

Тут такое дело... ИМХО красивое чистое фехтование в свободном бою обычно получается, если действовать в рамках определённых правил и структуры боя... ну или на действительно очень высоком уровне... мой опыт свободных фехтовальных спаррингов "без правил" говорит и том, что как правило всё получается гораздо сумбурнее и менее красиво чем даже в спорте, чего уж говорить о ката... у меня самого не всегда получается реализовать что-то красивое и чистое в ситуации боя без правил, а уж если зарубаются ученики, то это почти всегда 10% чистой техники на 90% грязного месилова в лучшем случае. Такова реальность боя, если встречаются не два "восьмых дана Ханси"... думаю исторически это тоже было не очень красиво.

Сообщение отредактировал hippy: 07 Июль 2024 - 23:20

[kot2]

Тут такое дело... ИМХО красивое чистое фехтование в свободном бою обычно получается, если действовать в рамках определённых правил и структуры боя... ну или на действительно очень высоком уровне... мой опыт свободных фехтовальных спаррингов "без правил" говорит и том, что как правило всё получается гораздо сумбурнее и менее красиво чем даже в спорте, чего уж говорить о ката... у меня самого не всегда получается реализовать что-то красивое и чистое в ситуации боя без правил, а уж если зарубаются ученики, то это почти всегда 10% чистой техники на 90% грязного месилова в лучшем случае. Такова реальность боя, если встречаются не два "восьмых дана Ханси"... думаю исторически это тоже было не очень красиво.

         Простите, не понял - что значит спарринг без правил? По моему, правила могут быть весьма свободными, но они есть всегда. Например если схватка ведётся один на один, на равном оружии и начинается из выровненных стартовых позиций, то это уже целых три правила.

[hippy]

         Простите, не понял - что значит спарринг без правил? По моему, правила могут быть весьма свободными, но они есть всегда. Например если схватка ведётся один на один, на равном оружии и начинается из выровненных стартовых позиций, то это уже целых три правила.

 

Так там же написано под роликом какие у них правила:

 

Единственные три правила, которые необходимо соблюдать без упущений:

 

1 – Запрещено причинять вред человеку, с которым вы занимаетесь.

2 – К бою нужно подходить абсолютно серьезно, практика – это не игра.

3 – Во время боя мы думаем, что используем настоящий меч.

 

Довольно мало могу припомнить видео с грамотной фехтовальной работой по подобным правилам. 

 

Что касаемо борьбы и фехтования в целом... я последнее время разделяю их всё меньше и меньше... я бы предположил, что это мои Дайто-рюшные наклонности, но практика показала, что в условиях максимально приближенных к натуральным (бой без ограничений на пленэре) чуть ли не половина схваток выигрывается даже "чистыми" фехтовальщиками в борьбе, хотя я до этого показал им всего одну Дайто-рюшную технику для этого...

[Dmitrij]

 

Что касаемо борьбы и фехтования в целом... я последнее время разделяю их всё меньше и меньше... я бы предположил, что это мои Дайто-рюшные наклонности, но практика показала, что в условиях максимально приближенных к натуральным (бой без ограничений на пленэре) чуть ли не половина схваток выигрывается даже "чистыми" фехтовальщиками в борьбе, хотя я до этого показал им всего одну Дайто-рюшную технику для этого...

 

Смотря что считать борьбой. Бой на ближней дистанции с применением захватов это всё-таки не совем уже борьба, ИМХО. А так да, средняя дистанция, когда оба достают друг друга, получается самая непредсказуемая. Гораздо спокойнее или "челнок", вход-выход, когда проводишь атаку и тут же выходишь из дистанции, или уже вход с контролем оружия или вооружённой руки противника. Из размена выйти "чисто" редко получается.

[kot2]

 

Так там же написано под роликом какие у них правила:

 

Единственные три правила, которые необходимо соблюдать без упущений:

 

1 – Запрещено причинять вред человеку, с которым вы занимаетесь.

2 – К бою нужно подходить абсолютно серьезно, практика – это не игра.

3 – Во время боя мы думаем, что используем настоящий меч.

 

Довольно мало могу припомнить видео с грамотной фехтовальной работой по подобным правилам. 

 

Что касаемо борьбы и фехтования в целом... я последнее время разделяю их всё меньше и меньше... я бы предположил, что это мои Дайто-рюшные наклонности, но практика показала, что в условиях максимально приближенных к натуральным (бой без ограничений на пленэре) чуть ли не половина схваток выигрывается даже "чистыми" фехтовальщиками в борьбе, хотя я до этого показал им всего одну Дайто-рюшную технику для этого...

 

      Очень расплывчатые правила, никакой конкретики. Например не понятно: квалифицированный удар останавливает бой или нет? А ведь это нюанс принципиальный. Если не останавливает то да, схватка закончится борьбой с высокой долей вероятности. Но по моему в таком случае заявлять "во время боя мы думаем что используем настоящий меч" не очень корректно.

      А если останавливает, то судя по хемовскому опыту - до клинча и борьбы в большинстве случаев не доходит.

[hippy]

      Очень расплывчатые правила, никакой конкретики. Например не понятно: квалифицированный удар останавливает бой или нет? А ведь это нюанс принципиальный. Если не останавливает то да, схватка закончится борьбой с высокой долей вероятности. Но по моему в таком случае заявлять "во время боя мы думаем что используем настоящий меч" не очень корректно.

      А если останавливает, то судя по хемовскому опыту - до клинча и борьбы в большинстве случаев не доходит.

 

Насколько я понимаю, это не соревновательный формат, а вариант дзикейко и в нем не особо применимо понятия "правила", "квалифицированный удар", "остановить бой". К сожалению, очень сложно объяснить "западному" человеку что такое дзикейко. Я не возьмусь... Я бьюсь над этим не первый год и прямо сейчас пробую с учениками новый подход для этого, но на это по моим примерным прикидкам нужно несколько месяцев в зале, а не насколько фраз на форуме...   извините...

Сообщение отредактировал hippy: 12 Июль 2024 - 14:49

[zsv25]

Насколько я понимаю, это не соревновательный формат, а вариант дзикейко и в нем не особо применимо понятия "правила", "квалифицированный удар", "остановить бой". К сожалению, очень сложно объяснить "западному" человеку что такое дзикейко. Я не возьмусь... Я бьюсь над этим не первый год и прямо сейчас пробую с учениками новый подход для этого, но на это по моим примерным прикидкам нужно несколько месяцев в зале, а не насколько фраз на форуме...   извините...

А какими иероглифами записывается дзи в дзикейко?

[hippy]

А какими иероглифами записывается дзи в дзикейко?

 

地稽古

 

Если кратко, то вот: https://www.shoguncl...ie-k-dzi-keyko/ хотя это не совсем то, поскольку касается дзикейко именно в отношении современного кендо, а в данном случае мы выходим за рамки современного кендо уже.