Сообщений в теме: 545

[hippy]

Считаете, что истфехтовцы, "не боящиеся" пропустить, дальше от навыка реальной схватки, чем те, кто не может толком ни попасть ни защититься в движении, не умея в дистанцию и тайминг свободной схватки? Просто потому, что их такому не научили целенаправленно и не дали получить соответствующий опыт условных боев? Имхо это как говорить, что боксеры драться не умеют, потому что перчатки и правила...

 

Это вы человека практически ежедневно спаррингующего последние 20 лет спрашиваете?   Вы либо не понимаете о чём я, либо троллите, либо я не понимаю вас. Ценю ваше участие в беседе, но не вижу смысл дальше всё расписывать, что имел сказать - сказал, понимайте как угодно 

[kot2]

Психический фактор тоже, конечно, важен, но это имхо самая простая задача - грузануть этот тренировочный меч до веса, ощутимо пробивающего сквозь "доспехи" , и дать установку не особо жалеть партнера - все волшебным образом меняется)

      Если будет хорошо пробивать, то уровень травматизма резко вырастет. А если не очень хорошо, то люди просто привыкают терпеть боль и особо ничего не меняется. Нащупать золотую середину здесь очень сложно.

Не в сторону реалистичного японского дуэльного фехтования, для которого всё это придумывалось.

 

Без "страха смерти" или хотя бы его отыгрыша никакие другие условия не создадут реалистичной ситуации, хоть ты на ушах ходи.

 

К размышлению: систему обучения, принятую в Корю будзюцу, придумали в театре Но, а театр Но догадался, что актёр должен "верить в происходящее с его персонажем" за несколько веков до Станиславского. 

      Если сильно поверить, то пожалуй соревнования будут выглядеть примерно так:

 

 https://vk.com/video...71198_456239114

[hippy]

      Если сильно поверить, то пожалуй соревнования будут выглядеть примерно так:

 

 

Ну или так: 

 

 

Всё же классические самурайские фильмы середины прошлого века консультировали люди ещё кое что помнящие из того как оно бывало в жизни...

[lavageth]

 https://vk.com/video...71198_456239114

странно что они не попытались стукнуть по кумполу - голову они как то вперед выставляли - мне показалось можно было и дотянуться - а так какая цель атаки у них была?

[Владимир_К]

      Если сильно поверить, то пожалуй соревнования будут выглядеть примерно так:
 

А что там не так? 30 сек - боец слева начал терять свежесть и сбавил темп своего челночка и финтов, еще полминуты - и начнет двигаться более скупо и рационально, неприрывная игра дистанцией с дальней закончится, и начнутся удары на поражение. А если его так постоянно гонять на выносливость, как и положено, то эта рациональная манера постепенно станет основной.

[afa]

      Если будет хорошо пробивать, то уровень травматизма резко вырастет. А если не очень хорошо, то люди просто привыкают терпеть боль и особо ничего не меняется. Нащупать золотую середину здесь очень сложно.

даже без травматизма - я наблюдал как боязнь ударов воспитывается. болью. и отучать бояться ну было сложно, через практику побед блин.

[Dmitrij]

 

Ну или так:

 

В классике обоим бы влепили по горчичнику за пассивное ведение боя.

[Владимир_К]

даже без травматизма - я наблюдал как боязнь ударов воспитывается. болью. и отучать бояться ну было сложно, через практику побед блин.

надо балансировать защитной снарягой - должно быть реально чувствительно, но не травматично. Ну и подводящие правильные, а сдуру можно что угодно сломать
 

[afa]

надо балансировать защитной снарягой - должно быть реально чувствительно, но не травматично. Ну и подводящие правильные, а сдуру можно что угодно сломать
 

не я вел. и - хватило не травматичного. 

[Dmitrij]

Травматизм нужно минимизировать, ибо чтобы учится - пропускать нужно много. Ощущение боевого оружия должно быть в голове, тут я полностью согласен с hippy.

[hippy]

В классике обоим бы влепили по горчичнику за пассивное ведение боя.

Мне недавно рассказали про одного 7го дана который спросил своего учителя зачем ему пытаться сдавать на 8й дан? Ответ был: "чтобы стать свободным". Это восьмые даны, они уже могу делать что угодно

Сообщение отредактировал hippy: 06 Апрель 2024 - 16:59

[ВиШень]

     

      Если сильно поверить, то пожалуй соревнования будут выглядеть примерно так:

 

 https://vk.com/video...71198_456239114

О, паладин....

 

Тут можно и не верить, стегло чай не мифриловое оно пробивается и сталью и текстолитом. Даже при наличии нагрудника, локтей и коленей травмы бывают, да и пальцы ломаются, их хоть и 10, а лишних, как выясняется, нет. 

странно что они не попытались стукнуть по кумполу 

Это саблисты, они в защиту головы с последующей атакой выходят не приходя в сознание. В принципе иногда действительно "лицом торгуют" провоцируя на удар в голову. 

[lavageth]

Мне недавно рассказали про одного 7го дана который спросил своего учителя зачем ему пытаться сдавать на 8й дан? Ответ был: "чтобы стать свободным". Это восьмые даны, они уже могу делать что угодно

это смотря в какой дисциплине

 

Это саблисты, они в защиту головы с последующей атакой выходят не приходя в сознание. В принципе иногда действительно "лицом торгуют" провоцируя на удар в голову. 

у меня сложилось впечатление, что до шлема я бы дотянулся

[ВиШень]

 

 

у меня сложилось впечатление, что до шлема я бы дотянулся

Я боюсь что это в большой  степени иллюзия. Ну то есть понятно по башке бьют, поэтому на человеках надета маска с горжетом и намасник. Там где по башке не бьют, намасник не надевают. Тем не менее в большинстве случаев при ударе в голову реализуется наше любимое "два трупа лучше чем ни одного". 

[kot2]

странно что они не попытались стукнуть по кумполу - голову они как то вперед выставляли - мне показалось можно было и дотянуться - а так какая цель атаки у них была?

     Насколько я понимаю - новички, первый турнир, нервяк, вот это всё)

А что там не так? 30 сек - боец слева начал терять свежесть и сбавил темп своего челночка и финтов, еще полминуты - и начнет двигаться более скупо и рационально, неприрывная игра дистанцией с дальней закончится, и начнутся удары на поражение. А если его так постоянно гонять на выносливость, как и положено, то эта рациональная манера постепенно станет основной.

      Время, отведённое на бой закончилось а счёт 0:0. Никто ни в кого ни разу не попал, хотя старались. В спортивном поединке это выглядит забавно.

даже без травматизма - я наблюдал как боязнь ударов воспитывается. болью. и отучать бояться ну было сложно, через практику побед блин.

  В хема боязнь ударов что-то не очень воспитывается. Скорее наоборот. Хотя вламывают довольно крепко, синяков хватает и серьёзные травмы периодически случаются.

О, паладин....

 

Тут можно и не верить, стегло чай не мифриловое оно пробивается и сталью и текстолитом. Даже при наличии нагрудника, локтей и коленей травмы бывают, да и пальцы ломаются, их хоть и 10, а лишних, как выясняется, нет.

      Да, но обычно то попаданий хватает, в том числе дублей и афтерблоу а тут вот так вот)

[ВиШень]

   

  Да, но обычно то попаданий хватает, в том числе дублей и афтерблоу а тут вот так вот)

Ну я их очень хорошо понимаю. Я тоже очень люблю алга назад, тем более что с саньдашным (особенно) + кобудошным прошлым бегать спиной вперёд могу ровно с той же скоростью что бегать спиной назад. Кажется что потом сходишь вперёд, а там ситуация уже поменялась, и куда сходить неясно. 

[afa]

 

  В хема боязнь ударов что-то не очень воспитывается. Скорее наоборот. Хотя вламывают довольно крепко, синяков хватает и серьёзные травмы периодически случаются.

ошибка выжившего?

а статистику не вернувшихся после первого бугурта чи чо там в хема - есть?

[kot2]

ошибка выжившего?

а статистику не вернувшихся после первого бугурта чи чо там в хема - есть?

    Бугуртов в хема нет а что касается соревнований - на тренировках лупят может и полегче чем на турнире, но зато 2-3 раза в неделю, в течении многих месяцев. Так что в смысле болевых ощущений первый турнир для новичка ничего особенного обычно не представляет.

   

    Прекращают заниматься (насколько я могу судить) обычно потому что тяжело пахать на тренировках, или в жизни что-то меняется и времени на тренировки не остаётся, или потому что это удовольствие не дешёвое - снаряга, тренировки, поездки на соревнования немалых денег стоят. Иногда из за проблем со здоровьем, не связанных с огребанием люлей - например, колени у фехтовальщиков из за специфических нагрузок нередко страдают.

 

    А вот так чтобы ой, больно получать, больше не хочу - такого я сходу вообще припомнить не могу. Может и бывает, но это явно не самый распространённый вариант.

Сообщение отредактировал kot2: 07 Апрель 2024 - 13:24

[afa]

 

    А вот так чтобы ой, больно получать, больше не хочу - такого я сходу вообще припомнить не могу. Может и бывает, но это явно не самый распространённый вариант.

ну значит стоит уточнить возраст и пол новичков. ну и уточнить, кому именно не говорилось шо больно получать при наличии более нейтральных отмазок.

изнутри секции скажем так чо в голове у уходящего происходит не узнать

[kot2]

ну значит стоит уточнить возраст и пол новичков. ну и уточнить, кому именно не говорилось шо больно получать при наличии более нейтральных отмазок.

изнутри секции скажем так чо в голове у уходящего происходит не узнать

     А чего тут стесняться? Хемаисты это же не спартанцы, поймут и не осудят. Да и какое этим уходящим дело до мнения людей, из сообщества которых они уходят; и с которыми едва ли будут пересекаться в будущем?