Сообщений в теме: 545

[kot2]

я ж говорю балет
Может это какое-то спортивное направление фехта и мы тут не шарим, но как по мне это что-то убогое.
Если к примеру взять то же кендо, да там тоже куча вопросов и да это спорт, но это выше того что на видео на 5 порядков.
Какая цель у этих воинов с двуручниками? Они хоть какое-нибудь фаталити хотят сделать или просто попрыгать вокруг ёлки аки зайки.

       Простите, но ведь это обусловленное упражнение а не состязательный или хотя бы учебный поединок. По моему, такие же претензии и с таким же основанием можно предъявить практике ката в корю. Разве нет?

[Владимир_К]

    Нет. Спортивное направление - вот здесь

    https://vk.com/video...78481_456239066

во, интересно кстати, - такой спорт.боксовский  челнок с подпрыжкой у правого бойца ведь не известен в том историческом фехте, который они воспроизводят? Было ли там хоть какое-то подобие такого способа перемещения, и если нет - чем может объясняться его отсутствие, почему к нему не пришли тогда, как это видится с позиции современных фехтовальщиков-реконструкторов?
 

[kot2]

во, интересно кстати, - такой спорт.боксовский  челнок с подпрыжкой у правого бойца ведь не известен в том историческом фехте, который они воспроизводят? Было ли там хоть какое-то подобие такого способа перемещения, и если нет - чем может объясняться его отсутствие, почему к нему не пришли тогда, как это видится с позиции современных фехтовальщиков-реконструкторов?
 

        Длинный меч это в основном немцы. А у немцев 15-17 веков техника передвижений практически не описана. Так что фиг знает, что у них там было и чего не было.

[Владимир_К]

Длинный меч это в основном немцы. А у немцев 15-17 веков техника передвижений практически не описана. Так что фиг знает, что у них там было и чего не было.

Пишут немцы (Майер кажется? ) активно заимствовали основы у итальянцев, попутно ознакомившись и и Дестрезой. А там и там вроде все на шагах.

[lavageth]

Простите, но ведь это обусловленное упражнение а не состязательный или хотя бы учебный поединок. По моему, такие же претензии и с таким же основанием можно предъявить практике ката в корю. Разве нет?

ну разве что к некоторым ката и в некоторых корю

[hippy]

Японцы тоже пытаются в "реалистичность". Можно найти и другие их видео https://www.instagra...o_gekiken_club/ к сожалению, большая часть не так эпична и превращается в "салочки синаями" и неумелую возню. Причина для меня достаточно очевидна, но было бы интересно услышать мнение сообщества на этот счёт   впрочем, они вроде и не претендуют на реалистичность, а позиционируют это как "метод тренировки" и тут я их целиком поддерживаю.

 

[asata]

Пишут немцы (Майер кажется? ) активно заимствовали основы у итальянцев, попутно ознакомившись и и Дестрезой. А там и там вроде все на шагах.

Подозреваю, что в доспехах не поскачешь как зайчик...

[ВиШень]

Японцы тоже пытаются в "реалистичность". 

А в  чём заключается реалистичность, в том что они в рукопашную полезли? 

[lavageth]

А в  чём заключается реалистичность, в том что они в рукопашную полезли? 

может в эпичном падении на татами     

[hippy]

А в  чём заключается реалистичность, в том что они в рукопашную полезли? 

 

Ну типа "можно всё" кроме нанесения травм, как они сами пишут. Не то, что в этом нашем зарегулированном спортивном кендо, где чего не хватишься - ничего нельзя, а что можно обвешано кучей дополнительных условий 

Сообщение отредактировал hippy: 02 Апрель 2024 - 14:09

[Dmitrij]

Очень сильно запаздывают с переходом на второе оружие. ИМХО выигрывает всегда тот, кто первый в мозгах переключится.

[Владимир_К]

Японцы тоже пытаются в "реалистичность". Можно найти и другие их видео к сожалению, большая часть не так эпична и превращается в "салочки синаями" и неумелую возню. Причина для меня достаточно очевидна, но было бы интересно услышать мнение сообщества на этот счёт   впрочем, они вроде и не претендуют на реалистичность, а позиционируют это как "метод тренировки" и тут я их целиком поддерживаю.

А метод тренировки чего именно, что они хотят им натренировать?

[hippy]

А метод тренировки чего именно, что они хотят им натренировать?

 

Это надо у них спросить   но вообще метод "синай кейко" создавался очевидным образом для обучения, собственно, фехтованию в дополнение к ката и в то время был огромным шагом вперёд по очевидным причинам. И жёстких рамок, которые есть сейчас в спорте, тогда не было. Насколько я понимаю, именно этот период развития японского фехтования они и пытаются реконструировать. Проблемы начались когда он стал чуть ли не единственным методом, и кендоки эти проблемы прекрасно осознают и пытаются по-разному решать с переменным успехом. 

[Владимир_К]

к сожалению, большая часть не так эпична и превращается в "салочки синаями" и неумелую возню. Причина для меня достаточно очевидна, но было бы интересно услышать мнение сообщества на этот счёт 

Возможные причины неумелой возни и салочек?

[hippy]

Возможные причины неумелой возни и салочек?

 

По мне так довольно очевидны и они те же, что превращают ката в "танцы": отсутствие "психологического отыгрыша", по простому говоря веры в то что это реальное оружие, реальная ситуация и учёта психологии боя соответственно.

 

О чём говорил ещё Камиидзуми Исэ-но-ками Нобуцуна 500 лет назад придумав этот метод: "Это удобный тренировочный меч, но если не вложена душа, то он нанесёт вред"

Сообщение отредактировал hippy: 05 Апрель 2024 - 16:27

[Владимир_К]

Психический фактор тоже, конечно, важен, но это имхо самая простая задача - грузануть этот тренировочный меч до веса, ощутимо пробивающего сквозь "доспехи" , и дать установку не особо жалеть партнера - все волшебным образом меняется)
Кмк проблема совсем в другом - отсутствие отчетливых действий в свободных схватках обычно связано с пропуском или формальным подходом к полусвободной работе в парах по заданию. А это именно то, что связывает выученную в ката технику с умением ее применять по свободно движущемуся и действующему противнику, в определенный период такая работа вообще должна стать основной.

[hippy]

Психический фактор тоже, конечно, важен, но это имхо самая простая задача - грузануть этот тренировочный меч до веса, ощутимо пробивающего сквозь "доспехи" , и дать установку не особо жалеть партнера - все волшебным образом меняется)

 

К сожалению, меняется, но не в тут сторону... что прекрасно видно по боям доспешных еврореконструкторов. А если снять доспех, то будут травмы. 500 лет люди искали как это всё совместить, но не нашли. Нет простого решения.

[Владимир_К]

К сожалению, меняется, но не в тут сторону... что прекрасно видно по боям доспешных еврореконструкторов. А если снять доспех, то будут травмы. 500 лет люди искали как это всё совместить, но не нашли. Нет простого решения.

А что значит не в ту, и в какую тогда надо? Вроде истфехты вполне себе технично и беспощадно рубятся той самой базовой техникой, с учетом ограничений, естно, чтобы не поубивать друг друга

[hippy]

А что значит не в ту, и в какую тогда надо? 

 

Не в сторону реалистичного японского дуэльного фехтования, для которого всё это придумывалось.

 

Без "страха смерти" или хотя бы его отыгрыша никакие другие условия не создадут реалистичной ситуации, хоть ты на ушах ходи.

 

К размышлению: систему обучения, принятую в Корю будзюцу, придумали в театре Но, а театр Но догадался, что актёр должен "верить в происходящее с его персонажем" за несколько веков до Станиславского. 

[Владимир_К]

Считаете, что истфехтовцы, "не боящиеся" пропустить, дальше от навыка реальной схватки, чем те, кто не может толком ни попасть ни защититься в движении, не умея в дистанцию и тайминг свободной схватки? Просто потому, что их такому не научили целенаправленно и не дали получить соответствующий опыт условных боев? Имхо это как говорить, что боксеры драться не умеют, потому что перчатки и правила...

Сообщение отредактировал Владимир_К: 05 Апрель 2024 - 18:06