Перейти к содержимому


Фотография

Очередной семинар А.Вощинина "Защита от ножа". 02.06.2019, Москва

нож карате самооборона рукопашный бой оружие

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 730

#641 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Июль 2020 - 23:53

Вы думаете, что кроме О. Цоя никто быстро бить не умеет? не надо говорить, надо показать.
не в формате ката, а необусловленного поединка. чьего-нибудь.
ну, пусть ловят, кому надо. что я, учитель вселенский, что ли?
тот же С. Бадюк (не знаю, как Вы, а я его лохом не считаю) не смог не то, что поймать, а руку убрать. От удара, о котором он знал, какой будет.
нам на дзюдо тренер тоже рассказывал, как побеждать боксеров. Он вам левый прямой, а вы его руку ловите за рукав. Дальше он вам правый прямой, а вы и правую его ловите за рукав.Дальше его руки скрещиваете и через плечо мерзавца кидаете.
ну что, ловите руки, в добрый час.

Уважаемый Андатр, Вы сейчас в крайности впадаете.
Лично я порою ловил бьющие руки, именно кистью и около кисти. И не своих подопечных.
Хотя иллюзий относительно своего уровня не испытываю, даже бойцом себя не назову.
Конечно не Цоя руки ловил, но и не дилетантов. Ситуации разные бывают.
И если кто-то упорно тренирует ловлю рук, то вполне возможно сможет это сделать на большинстве потенциальных оппонентов.
Я вот смотря на видео Ворчуна во многом сомневался, но дождался схождения звёзд и пообщался лично. Что навело на многие размышления, и далеко не только по его системе. Проверил на себе несколько моментов и убедился в действенности.
Так что и другое может вполне существовать.
Даже то, что вроде выглядит нерабочим со стороны(допусти та же СК, что тоже видел и на себе проверял:)).


  • kek и Ворчун это нравится

#642 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 626 Cообщений
  • .

Отправлено 13 Июль 2020 - 09:48

уважаемый Влади mir, Вы мне что-то доказать хотите? зачем? я и с ув. Ворчуном лично общался, и СК занимался, и руки тоже ловил. Ну и что? у меня СВОЁ мнение на этот счёт.
  • kingvlad это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#643 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 13 Июль 2020 - 10:56

уважаемый Влади mir, Вы мне что-то доказать хотите? зачем? я и с ув. Ворчуном лично общался, и СК занимался, и руки тоже ловил. Ну и что? у меня СВОЁ мнение на этот счёт.

Конечно нет. Всего лишь общие рассуждения на тему. В основном теоретические.
Как к Джерри попаду, нужно будет попробовать. Вдруг не прав я? А то рассуждаю тут с умным видом)
  • амдатр и Ворчун это нравится

#644 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 056 Cообщений
  • Москва

Отправлено 13 Июль 2020 - 11:06

Кстати без подколов совершенно, в соответствующей теме не могли бы ответить на один вопрос? Как получилось, что прозанимавшись несколько лет, я так понимаю, с акробатикой так и остались траблы, где то промелькнуло, что чуть ли ни самбисткая отбивка на автомате шла. СКашная акробатика единственное, что методически безупречна выверена, без относительно физических и координационных возможностей обучаемого. За несколько месяцев обычно, при не напряжной (2 раза в неделю) нагрузке заходит всем. Суть вопроса, это общая тенденция в группе была или частность?

 

Внимание

Коллеги, прошу оффтопик перенести в соотв. тему.
Спасибо.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#645 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 588 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 13 Июль 2020 - 12:12

уважаемый Влади mir, Вы мне что-то доказать хотите? зачем? я и с ув. Ворчуном лично общался, и СК занимался, и руки тоже ловил. Ну и что? у меня СВОЁ мнение на этот счёт.

Штирлиц в споре стоял на своем... Он опух и стало больно писать...

А серьезно, то поймать или нет бьющую руку зависит от кучи факторов, начиная от сммой техники, заканчивая элементарно реакции. Ибо встречал таких тормозов, что им никакая техника не поможет. И они точно никогда не поверят, что руку поймать можно (это я не лично о вас)... Так чего спорить. Надо просто встретиться и пощупать о чем разговор и сразу ясно станет можно или нет в конкретном случае у конкретного человека...

Сообщение отредактировал asata: 13 Июль 2020 - 12:13


#646 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 678 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 13 Июль 2020 - 12:57

Чего пробовать-то? Если вас обучали люди знающие, то и подобный вопрос по-просту бы не возник. Единственно, что бы вас, возможно смущало, не поймать или не поймать руку, а чью поймать, например Васи Пупкина КМСа из Зеленогорска или Майка Тайсона из СШАховки. Весь вопрос лишь в том, у кого вы обучались, а если вас не учили, то плавать вам в море догадок и предположений бесконечно долго, как....в проруби. Удачи ;)
  • ВиШень это нравится
korea-hapkido.ru

#647 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 056 Cообщений
  • Москва

Отправлено 13 Июль 2020 - 13:15

Внимание

Коллеги, мне очень не нравится, что тема накалилась и от аргументации перешла фактически к взаимным оскорблениям и сравнительным замерам личных достижений.

Предлагаю:
1) воздержаться от дальнейших шуток на грани друг над другом
2) писать по существу - а именно ваш опыт или опыт ваших знакомых
3) если есть возможность добавить методики или намек на методики по теме ловли рук

Я думаю, такой подход поднимет градус взаимоуважения и сделает дискуссию более приятной для всех читателей.


  • Яри и Влади mir это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#648 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 588 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 13 Июль 2020 - 13:43

Методики есть, но как описать не знаю. Одну обсуждали и считали невозможной. В результате на какой то встрече показал, оказалось реально. Потому и ценны встречи и пробы разных техник, тогда и проясняются некоторые моменты, нюансы.

#649 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 012 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 13 Июль 2020 - 13:57

Я вот смотря на видео Ворчуна во многом сомневался, но дождался схождения звёзд и пообщался лично. Что навело на многие размышления, и далеко не только по его системе. Проверил на себе несколько моментов и убедился в действенности.

Что не может не радовать.


  • kek и Влади mir это нравится

#650 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 626 Cообщений
  • .

Отправлено 13 Июль 2020 - 14:09

я не очень понимаю, чего к этой теме прикапались. И чего прицепились конкретно ко мне, тоже не пойму.
меня так именно и учили на СК, что ловить руку (кисть, предплечье или что-то другое) кистью нельзя. Потому что можно не успеть схватить, и всё. Хватание - лимитирующая стадия, выражаясь умными словами.
таки йя вам больше скажу. мне по сию пору говорят не хватать за руки, хоть уже и не СК. а что проще в спокойном тренировочном режиме, чем поймать его руку? нельзя.
а как тогда можно?
1. ставим блок (по касательной к удару), выходим из зоны поражения, закрываемся от ножа.
2. если получился п. 1, закрываем нож в рамке из предплечий.
3. если получился п. 2, забираем нож известными способами.
у нас всё начинается с блока. Ну а вы делайте так, как учили вас.
кстати, часто пытаются рукой палку ловить. Рецепт очень простой - ударить быстро. Единственное, что останавливает - он может быстрый удар словить головой. А иначе не доходит.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#651 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 056 Cообщений
  • Москва

Отправлено 13 Июль 2020 - 14:36

я не очень понимаю, чего к этой теме прикапались. И чего прицепились конкретно ко мне, тоже не пойму.
меня так именно и учили на СК, что ловить руку (кисть, предплечье или что-то другое) кистью нельзя. Потому что можно не успеть схватить, и всё. Хватание - лимитирующая стадия, выражаясь умными словами.
таки йя вам больше скажу. мне по сию пору говорят не хватать за руки, хоть уже и не СК. а что проще в спокойном тренировочном режиме, чем поймать его руку? нельзя.
а как тогда можно?
1. ставим блок (по касательной к удару), выходим из зоны поражения, закрываемся от ножа.
2. если получился п. 1, закрываем нож в рамке из предплечий.
3. если получился п. 2, забираем нож известными способами.
у нас всё начинается с блока. Ну а вы делайте так, как учили вас.
кстати, часто пытаются рукой палку ловить. Рецепт очень простой - ударить быстро. Единственное, что останавливает - он может быстрый удар словить головой. А иначе не доходит.

 

спасибо. Приятно видеть структурированный цивилизованный обмен мнениями. 


  • амдатр это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#652 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 139 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 13 Июль 2020 - 16:36

я не очень понимаю, чего к этой теме прикапались. И чего прицепились конкретно ко мне, тоже не пойму.
меня так именно и учили на СК, что ловить руку (кисть, предплечье или что-то другое) кистью нельзя. Потому что можно не успеть схватить, и всё. Хватание - лимитирующая стадия, выражаясь умными словами.
таки йя вам больше скажу. мне по сию пору говорят не хватать за руки, хоть уже и не СК. а что проще в спокойном тренировочном режиме, чем поймать его руку? нельзя.
а как тогда можно?
1. ставим блок (по касательной к удару), выходим из зоны поражения, закрываемся от ножа.
2. если получился п. 1, закрываем нож в рамке из предплечий.
3. если получился п. 2, забираем нож известными способами.
у нас всё начинается с блока. Ну а вы делайте так, как учили вас.
кстати, часто пытаются рукой палку ловить. Рецепт очень простой - ударить быстро. Единственное, что останавливает - он может быстрый удар словить головой. А иначе не доходит.

в ск парадигме все начинается с входа в плоскость атаки, при этом блок в виде жесткого блока минимален; из того что я успел увидеть на ск
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#653 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 012 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 13 Июль 2020 - 22:16

в ск парадигме все начинается с входа в плоскость атаки, при этом блок в виде жесткого блока минимален; из того что я успел увидеть на ск

Как говорил один волк - простите мне мою серость.
А ""плоскость атаки", это как? Кто-то тренируется в двухмерном пространстве?
  • kek это нравится

#654 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 13 Июль 2020 - 22:38

Как говорил один волк - простите мне мою серость.
А ""плоскость атаки", это как? Кто-то тренируется в двухмерном пространстве?

Плоскость 3 тоски удаленные создают (кулак локоть плече) (2 конца палки или ножа и локоть) замечательно в трехмерном пространстве существуют)))

#655 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 254 Cообщений
  • москва

Отправлено 13 Июль 2020 - 23:13

ни понял

вот взяли тя за нос. сливку сделали. где плоскость, где три точки? а выкручивать начнут - плоскость плясать начинает?

 

но ладно. проще.

удар ножом. при ударе доворот плоскости ножа от вертикальной к горизонтальной. локоть уходит в сторону и вперед, плоскость шо, пляшет? в которую входить?


  • kek и Ворчун это нравится

survivors will be shot again


#656 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 626 Cообщений
  • .

Отправлено 14 Июль 2020 - 00:01

ни понял

вот взяли тя за нос. сливку сделали.

а потом сайчку за испуг  :lol:


  • kek и afa это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#657 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 012 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 14 Июль 2020 - 12:02

Плоскость 3 тоски удаленные создают (кулак локоть плече) (2 конца палки или ножа и локоть) замечательно в трехмерном пространстве существуют)))

Я (похоже, как Василий Иванович Чапаев, который не мог себе представить квадратный трехчлен)  для начала, с гигантским трудом и напряжением воображения попробовал представить себе некую виртуальную плоскость, проходящую через три точки на теле - кулак-локоть-плечо.

 

Но эта падла (я про эту самую виртуальную плоскость), как только я ее представил, тут же начала изгибаться и менять свое положение в пространстве, стоило повести в сторону кулак или приподнять/опустить локоть, не говоря уже про повороты корпуса, вызывающие перемещение плеча.

 

В общем, когда я представил себе эквилибриста, который решит войти в эту самую, постоянно меняющую свое положение в пространстве плоскость, я понял, что это штука посильнее "Фауста" Гёте (с). 

Лично я бы даже и пытаться не стал, пусть бы мне за это даже и приплатили.


Сообщение отредактировал Ворчун: 14 Июль 2020 - 12:02

  • asata это нравится

#658 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 588 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 14 Июль 2020 - 12:09

Я (похоже, как Василий Иванович Чапаев, который не мог себе представить квадратный трехчлен) для начала, с гигантским трудом и напряжением воображения попробовал представить себе некую виртуальную плоскость, проходящую через три точки на теле - кулак-локоть-плечо.

Но эта падла (я про эту самую виртуальную плоскость), как только я ее представил, тут же начала изгибаться и менять свое положение в пространстве, стоило повести в сторону кулак или приподнять/опустить локоть, не говоря уже про повороты корпуса, вызывающие перемещение плеча.

В общем, когда я представил себе эквилибриста, который решит войти в эту самую, постоянно меняющую свое положение в пространстве плоскость, я понял, что это штука посильнее "Фауста" Гёте (с).
Лично я бы даже и пытаться не стал, пусть бы мне за это даже и приплатили.

Это возможно, но только в Матрице...

Морфеус Нео:
-Ты думаешь, что дышишь воздухом сейчас? (с)

Сообщение отредактировал asata: 14 Июль 2020 - 12:14


#659 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 14 Июль 2020 - 12:14

Я (похоже, как Василий Иванович Чапаев, который не мог себе представить квадратный трехчлен) для начала, с гигантским трудом и напряжением воображения попробовал представить себе некую виртуальную плоскость, проходящую через три точки на теле - кулак-локоть-плечо.

Но эта падла (я про эту самую виртуальную плоскость), как только я ее представил, тут же начала изгибаться и менять свое положение в пространстве, стоило повести в сторону кулак или приподнять/опустить локоть, не говоря уже про повороты корпуса, вызывающие перемещение плеча.

В общем, когда я представил себе эквилибриста, который решит войти в эту самую, постоянно меняющую свое положение в пространстве плоскость, я понял, что это штука посильнее "Фауста" Гёте (с).
Лично я бы даже и пытаться не стал, пусть бы мне за это даже и приплатили.

Ну почему, все привыкли просто к определенным выражениям не соответствующим действительности. Писал в теме про СК, продублирую если интересно, нет скажите. Прямой удар правой с опущенных рук, знакомо выражение конечно. Но какой прямой, кулак движется по гиперболе в вертикальной плоскости, если посмотреть сбоку. Но это не удобоваримо для восприятия, фразу изменили. Про плоскость удобнее и нагляднее про палку и видос есть, но тема про нож, буду ближе секущий горизонтальный удар ножем нагляднее представить как плоскость режущую нас пополам, и для защиты нагляднее, мне, выполнить такое же движение рукой в плоскости, которое пересечет плоскость атаки противника и сдвинет ее мимо моего тела. Криво все только на словах.
  • Влади mir это нравится

#660 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Июль 2020 - 13:35

Не понимаю сложности в понимании плоскости.
Всегда говорили "плоскость атаки", "плоскость поверхности". Понимали все и сразу.







Темы с аналогичными тегами: нож, карате, самооборона, рукопашный бой, оружие

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных