Сообщений в теме: 730

[Владимир_К]

это актуально только для рубящих ударов. Для колющих (аналог - удар кулаком кентосами) уже используют понятие линии или сходные.

[Ворчун]

Всегда говорили "плоскость атаки", "плоскость поверхности". Понимали все и сразу.

КТО всегда говорил?

Я прошу заметить, мы не обсуждаем СК и родственные ему стили.

Мы говорим о моем семинаре.

.

Ну почему, все привыкли просто к определенным выражениям не соответствующим действительности. Писал в теме про СК, продублирую если интересно, нет скажите. 

Я повторюсь, мы не обсуждаем СК и те вещи, которые придуманы там.

 

Вот, кстати, пока тренировки в Московском Кодокане не возобновились, выкладываю из старого.

https://youtu.be/VgLNeHggU8w

Сообщение отредактировал Ворчун: 14 Июль 2020 - 13:48

[kingvlad]

Не понимаю сложности в понимании плоскости.
Всегда говорили "плоскость атаки", "плоскость поверхности". Понимали все и сразу.

 

"Коридор атаки" - это часть пространства прямо перед бойцом на ширине его плеч, где он и осуществляет атаки руками. А вот плоскость атаки или плоскость поверхности - это уже чисто СК-шное.

[Ворчун]

"Коридор атаки" - это часть пространства прямо перед бойцом на ширине его плеч, где он и осуществляет атаки руками. А вот плоскость атаки или плоскость поверхности - это уже чисто СК-шное.

"Коридор атаки", я так понимаю, ведет в гостиную?

И насколько он широк - на ширину плеч? И как быть, если удар идет круговым?

Рука об стенки коридора не ударится?

Я уже ге говорю, по такую экзотику, как, например, уромаваши.

[Влади mir]

"Коридор атаки" - это часть пространства прямо перед бойцом на ширине его плеч, где он и осуществляет атаки руками. А вот плоскость атаки или плоскость поверхности - это уже чисто СК-шное.

вообще непонятно, что это такое((

[kingvlad]

"Коридор атаки", я так понимаю, ведет в гостиную?

И насколько он широк - на ширину плеч? И как быть, если удар идет круговым?

Рука об стенки коридора не ударится?

Я уже ге говорю, по такую экзотику, как, например, уромаваши.

 

Пардон, канал атаки Перегрелся, однако.

Вы уракеном или хуком в ширину плеч не укладываетесь? 

 

С ура маваши сложнее, но в КОИ,например, даже урамаваши стараются в этом секторе наносить.

[asata]

тов. Ворчун, почти Система Кадочникова

работа по вектору силы оппонента, с использованием своего веса и рычагов

Мда... Недотянул Ворчун до Системы Кадочникова... 

[Hapkido Lab.]

имхо, русская традиция - перенимать всё лучшее там, где только можно

Сначала не плохо было бы перенять, а потом уже что-то создавать. А то, как показывает опыт, подглядят из-за угла и уже объявляют, дескать криво-косо, за то русская традиция.

[skif]

русская традиция - терпеть и лямку тянуть, авось и лень сами все решат, нужны только время и русская ухабистая дорога; боярам бунт, царю поклон, татарам дань - на вечные времена; из традиционных рукопашных изысков только «оберуч» приходит на ум в плане какой-то системы; утрачен, забыт и не нужен

[Влади mir]

Терминология  например ушу в ее российском исполнении- это лишь попытка передать те термины которые испокон существуют в Китае. Но так как большинство терминов переводимы лишь приблизительно традики просто используют китайские термины. Потому что в ушу обозначений разного типа усилий примерно столько же сколько у эскимосов обозначений состояний и оттенков снега...
СК - же насколько я в курсе чисто русская традиция . А в русском языке плоскость может иметь предмет. А атака имеет вектор - направление, но никак не плоскость ...  Это банально неграмотно

А вектор, значит, не может в плоскости находиться?
Вот это точно неграмотно.
Если проследить траекторию кулака в ударе, то окажется, что он двигается в одной плоскости(в подавляющем большинстве случаев).
А защищаясь мы так же создаём плоскость: предплечьем, корпусом, ладонью, голень.
Всё это и создаёт ту самую "плоскость атаки".
А определение плоскости можете прочитать. Не помню, чтобы это понятие только к предметам относилось.
Пло́скость — одно из основных понятий геометрии. При систематическом изложении геометрии понятие плоскости обычно принимается за одно из исходных понятий, которое лишь косвенным образом определяется аксиомами геометрии. Пло́скость — это поверхность или фигура, образованная кинематическим движением образующей по направляющей, представляющей собой прямую (начертательная геометрия). Плоскость — поверхность, содержащая полностью каждую прямую, соединяющую любые её точки.

[shock]

А вектор, значит, не может в плоскости находиться?
Вот это точно неграмотно.
Если проследить траекторию кулака в ударе, то окажется, что он двигается в одной плоскости(в подавляющем большинстве случаев).
А защищаясь мы так же создаём плоскость: предплечьем, корпусом, ладонью, голень.
Всё это и создаёт ту самую "плоскость атаки".
А определение плоскости можете прочитать. Не помню, чтобы это понятие только к предметам относилось.
Пло́скость — одно из основных понятий геометрии. При систематическом изложении геометрии понятие плоскости обычно принимается за одно из исходных понятий, которое лишь косвенным образом определяется аксиомами геометрии. Пло́скость — это поверхность или фигура, образованная кинематическим движением образующей по направляющей, представляющей собой прямую (начертательная геометрия). Плоскость — поверхность, содержащая полностью каждую прямую, соединяющую любые её точки.

Владимир Аууу ... Мы живем в трехмерном мире. Причем здесь начерталка ???  Когда на вас летит удар вы не рассматриваете его как плоскость и не с плоскостью вы работаете.... а с оппонентом , ловите его вазомоторику, телеграфы , финтуете, пытаетесь выиграть расстояние, время... Но уж точно не вспоминаете про начерталку   

Сообщение отредактировал shock: 16 Июль 2020 - 07:57

[Влади mir]

Владимир Аууу ... Мы живем в трехмерном мире. Причем здесь начерталка ???

Почитайте геометрию.
Плоскость определяется векторами.
Хотите сказать, что начерталка отображает только двумерное пространство?

[skif]

Почитайте геометрию.
Плоскость определяется векторами.
Хотите сказать, что начерталка отображает только двумерное пространство?

Плоскость — бесконечная поверхность, к которой принадлежат все прямые, проходящие через какие-либо две точки плоскости. В алгебре плоскость определяется как двухмерное аффинное пространство.
В планиметрии плоскость рассматривается как универсуум, к которому принадлежат все геометрические фигуры. Стереометрия рассматривает бесконечное множество плоскостей, принадлежащих к пространству.

[амдатр]

Мда... Недотянул Ворчун до Системы Кадочникова...

это Вы так считаете

Сначала не плохо было бы перенять, а потом уже что-то создавать.

что перенять? и у кого? у китайцев, которые учат нормально только членов своей семьи? или у корейцев, которые в 29 лет объявляют себя гранд-мастерами и создателями собственных школ?
я вот у тов. Ворчуна научился тому, что ушки топориком надо держать постоянно. Полезное качество, имхо.


кончайте уже Ворчуну тему от темы уводить.

Сообщение отредактировал андатр: 16 Июль 2020 - 09:02

[kingvlad]

OMG!
Теперь еще и "канал атаки". Беломоро-Балтийский или им. Москвы? И что такое КОИ, простите мою серость?
А то интернет дает "клапан обратный искробезопасный" и "криптографически опасная информация".

Друг мой, хотя я вообще-то преподаю конечно не чистое карате-до, как у Цоя, а некий микс из карате, вин-чуна и джиу-джитсу, никакого КОИ я никогда не знал и счастлив был в своем неведении.

Или это вы про Кoi no takinobory ryu Кочергина?
Так Кочергин не только про канал может сказать, но давайте всё-таки относиться серьезнее к вопросу. Без каналов, плоскостей и прочих параллелипипедов. И, желательно, без ссылок на Кочергина или, скажем, СК.

 

WTF?

 

Я извиняюсь, но Вы в качестве примера привели "такую экзотику, как ура маваши".

 

https://youtu.be/i_tOjUk2onI?t=77

 

В таком ракурсе этот самый ура маваши прекрасно вписывается в вертикальный прямоугольник, верхние вершины которого находятся в плечевых суставах атакующего бойца. Маваши и уширо ура маваши тоже не сильно выходят за его пределы, иначе нарушается равновесие. Этот прямоугольник часто называют каналом атаки.

 

Или я как в том еврейском анекдоте про художников:

 

- Дядя Мойша, а почему у этого Поля Гогена такая странная картина?

- Изя, он художник, он так видит.

- Дядя Мойша, если у него такое плохое зрение, то почему он стал художником?

Сообщение отредактировал kingvlad: 16 Июль 2020 - 10:18

[skif]

это Вы так считаете
что перенять? и у кого? у китайцев, которые учат нормально только членов своей семьи? или у корейцев, которые в 29 лет объявляют себя гранд-мастерами и создателями собственных школ?
я вот у тов. Ворчуна научился тому, что ушки топориком надо держать постоянно. Полезное качество, имхо.


кончайте уже Ворчуну тему от темы уводить.

чтобы от темы не уводить нужно обозначить ее рамки, как они примерно обозначены в саблиндо: бросок из захвата любым действием из ката каратэ; так можно и тут: ночь-улица-фонарь-нож

[амдатр]

рамки - это в СК.
а тут - обсуждение семинара Ворчуна. Последний ролик был по освобождениям от захватов.

[Ворчун]

тов. Ворчун, почти Система Кадочникова

работа по вектору силы оппонента, с использованием своего веса и рычагов

Вот так меня еще никто не оскорблял.

Если проследить траекторию кулака в ударе, то окажется, что он двигается в одной плоскости(в подавляющем большинстве случаев).
А защищаясь мы так же создаём плоскость: предплечьем, корпусом, ладонью, голень.

И кулак и рука - ТРЕХмерные элементы.

Плоскость - ДВУХмерная.

Не может трехмерный элемент разместиться в плоскости.

[nok]

Есть удары прямые, боковые и диагональные. При прямых. От начального положения стопы если бьём ногой или кулака проводится воображаемая линия и затем по ней ставится "фанерка" плоскость перпендикулярная горизонтальной плоскости человека. За эту фанерку (плоскость) уходят смещаясь в сторону.
Боковые. Фанерка по линии точек начала
и конечной точки удара, перпендикулярно сагиттальной плоскости. Обычно ныряют под фанерку.
С диагональными ударами аналогично. Основной принцип прятаться за фанерку, чтобы этой плоскостью вас не пересекало. Очень помогает визуализация на начальном этапе при отработке защит от атак "длинным или коротким коли, прикладом бей" или ударов палкой.

Сообщение отредактировал nok: 16 Июль 2020 - 11:07

[Ворчун]

В таком ракурсе этот самый ура маваши прекрасно вписывается в вертикальный прямоугольник, верхние вершины которого находятся в плечевых суставах атакующего бойца. Маваши и уширо ура маваши тоже не сильно выходят за его пределы, иначе нарушается равновесие. Этот прямоугольник часто называют каналом атаки.

Вы мне для начала объясните, какое отношение имеет Денис Клюев (сито-рю и шотокан) к Кочергину. и KOI

Во-вторых, давайте все-таки определимся, "коридор атаки", "канал атаки", "сектор атаки" или теперь еще и "вертикальный прямоугольник" (чего?).

Пардон, канал атаки   Перегрелся, однако.

С ура маваши сложнее, но в КОИ,например, даже урамаваши стараются в этом секторе наносить.

Ну и в-третьих.

На приведенном Вами видео Дениса Клюева очень хорошо видно, что он работает корпусом, периодически поворачиваясь к противнику боком (напр. 4.24). В этой ситуации Ваш "вертикальный прямоугольник, верхние вершины которого находятся в плечевых суставах атакующего бойца" вообще оказывается повернут в сторону от атакуемого, не говоря уже про всякие "сектора", "каналы" и "туннели". 

Есть удары прямые, боковые и диагональные. При прямых. От начального положения стопы если бьём ногой или кулака проводится воображаемая линия и затем по ней ставится "фанерка" плоскость перпендикулярная горизонтальной плоскости человека. За эту фанерку (плоскость) уходят смещаясь в сторону.
Боковые. Фанерка по линии точек начала
и конечной точки удара, перпендикулярно сагиттальной плоскости. Обычно ныряют под фанерку.
С диагональными ударами аналогично. Основной принцип прятаться за фанерку, чтобы этой плоскостью вас не пересекало. Очень помогает визуализация на начальном этапе при отработке защит от атак "длинным или коротким коли, прикладом бей" или ударов палкой.

Пришел Нок и окончательно все запутал.

 

Блин, что-то у меня с воображением туго.

1. КУДА проводится воображаемая линия от начального положения кулака или стопы?

2. ГДЕ располагается "горизонтальная плоскость человека"?

3. В каком направлении относительно виртуальной "фанерки" надо смещаться???

 

Мне кажется, они просто хотят взорвать мой мозг.

 

Большая просьба ко всем!!!

Пожалуйста, друзья мои - НЕ НАДО (!!!) изощряться в геометрии, математике и тригонометрии, хотя бы в моей ветке.

Давайте изъясняться проще, без пересекающихся плоскостей и евклидовой геометрии. Попробуйте объяснять своими словами, типа - "уход за бьющую руку", "нырок под атакующую руку" и т.п.

Сообщение отредактировал Ворчун: 16 Июль 2020 - 11:17