Сообщений в теме: 237

[Владимир_К]

Да. Согласен. Все-таки это несколько разные навыки  - использование меча на поле боя и в дуэльном поединке.

более того - в Европе чисто колющий тип оружия в конце концов практически полностью вытеснил рубящий из дуэльных поединков как наиболее оптимальный в данном формате. А из армии - так и не смог, хотя поздние школы фехтования базировались в основном на шпажном, как более полно включающим в себя все возможные варианты действия.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 14 Ноябрь 2017 - 12:30

[asata]

Тояма-рю, видимо.

Глянуть в компе не могу, но похоже она. А меня заклинило, что на Т помню, а вот название вспомнить не смог.
Благодарю.

[Владимир_К]

это не я думаю - это история так повернула)

[Владимир_К]

могу - этот вопрос, кстати, у Сильвера в его книге подробно рассмотрен. Шпага с мечем пересекались в период заката меча и появления рапиры, потом меч как оружие совсем сошел, а шпага как оружие для дуэли и самообороны просуществовала еще несколько веков.   

[Владимир_К]

Я может чёт другое читал
Вот, заката. А закат его был именно из-за рапиры?

закат  - нет конечно. Просто вопрос "можете аргументировать, что это произошло именно по причине вытеснения эффективности шпаги против меча в дуэли и самообороне?", на мой взгляд, неверно поставлен. Потому как во-первых - меч изначально не являлся оружием, созданным конкретно для дуэли и самообороны (наоборот - он был "армейским" оружием), а во-вторых - во времена  появления рапиры он сходит со сцены в связи с общим изменением военного дела. Но именно в дуэлях он рапире однозначно проигрывал - даже Сильвер, при всей своей пристрастности, как один из основных аргументов преимущества меча приводит его лучшее предназначение для войны ,а не дуэлей. Ну и история, конечно, показала вектор развития - в поединках чести и как атрибут дворянского костюма осталась шпага.

[Lestar]

О как! 

Меч как раз всегда и у всех - дополнительное оружие в бою, на случай трабла с основным (типа копья, алебарды, пики, арбалета, лука и т.п.) или оружие для самообороны и дуэлей. И вроде как он с развитием металлургии менял форму и превратился в шпагу. ИМХО, конечно же...

[kek]

О как! 

Меч как раз всегда и у всех - дополнительное оружие в бою, на случай трабла с основным (типа копья, алебарды, пики, арбалета, лука и т.п.) или оружие для самообороны и дуэлей. И вроде как он с развитием металлургии менял форму и превратился в шпагу. ИМХО, конечно же...

 

Кстати интересный вопрос - использовали ли кочевники копья? Вроде их седла не позволяли делать таранные удары, нет?

[Lestar]

Кстати интересный вопрос - использовали ли кочевники копья? Вроде их седла не позволяли делать таранные удары, нет?

 

Луки использовали. Опять же, пики. А копья и пехота использовала.

Что касается степи, то там в ходу была сабля, которая всё же не меч.

[kek]

Конечно использовали. И в отличии от рыцарей, а азиатской коннице  далеко не всё крутилось во круг таранного удара

 

Я знаю что например в китайской коннице копье было обычным явлением, но про азиатскую и копья знаю только по столкновению Пересвета и Челубея, к своему стыду (

[Lestar]

Я знаю что например в китайской коннице копье было обычным явлением, но про азиатскую и копья знаю только по столкновению Пересвета и Челубея, к своему стыду (

Ну так факт же

Азия очень большая, далеко не все там кочевники. А в средневековье это и был центр мира, и экономический, и технологический, и военный.

[kek]

 

 

Спасибо большое, очень интересные иллюстрации.

[alextamir]

Кстати интересный вопрос - использовали ли кочевники копья? Вроде их седла не позволяли делать таранные удары, нет?

Кек, вот ссылка : https://baq.kz/kk/ne...20170426_123200

Там все на казахском, но по рисункам можно кое что понять. Обратите внимание на девайс под названием "найза". 

[kek]

Очень интересно, спасибо большое. Чую надо будет почитать про историю оружия побольше ( Эх, где бы время взять.