Сообщений в теме: 107

[Levius]

Но если речь идет о топоре, тогда наоборот доработка кистью. Правильный удар топором снизу вверх на самом деле идет не по прямой, а по дуге. И получается в финале сверху вниз (вертикально или по диагонали).

Простите, но так все удары идут, если у вас цель - не охота на муравьев и слизней. а нечто стоящее перед вами. Тогда все удары сверху идут по дуге. А удары не по дуге - это то от чего я упорно пытаюсь  отучить учеников. и, если они упорствуют - получают почетное звание "охотники на лилипутов", пока не исправят.

Но, дело в том что доработка кистью ослабляет удар. Топором вам надо расколоть полено, а клинком надо пройти сквозь мишень. Тело человека оочень вязкое, оно не колется. При доработке кистью вы застрянете. Попробую сформулировать так: при доработке кистью вы как бы толкаете оружие, а при рубке клинком надо не толкать а протащить. тянуть, но не на себя(это совершенно другие удары - этакое поверхностное расписывание для больших, но не глубоких поверхностных ран.)

[Владимир_К]

от души не советую вам играться так с топором, даже если вы перекололи и перерубили кубометры и километры. Уж больно последствия бывают нехорошими, к сожалению. Тем более, что он на это и не рассчитан.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 05 Сентябрь 2017 - 20:34

[Владимир_К]

Вы когда-нибудь рубку лозы видели? Здесь вообще-то про нечто подобное говорят))

[Levius]

Получается, что удар надо отрабатывать например на пучке прутьев? И тянуть вниз? Потому что на прутьях с доработкой кистью топор отскочит.

Очень не советую рубить что попало, может случиться полный ужас.  Хозяйственные изделия и оружие предназначены для рубки конкретных вещей а не чего попало. Топор  может быть плотницкий. мясницкий. лесорубный. но, заметьте. никто и никогда не заготавливал прутья топором. И вам не советую упаси вас бог. Тем более бить топором по упругому пучку прутьев. Для заготовки лозы на кавказе был специальный нож, от него и ведет свою родословную шашка. И рубка шашкой лозы - это отголоски ее хоз. быт. назначения. Клинки должны рубить и резать плоть, или (но другие)кромсать броню, а рубить ими сухое дерево - ни-ни. Можно клинок сломать. А сырое -клинок может пойти по волокнам и выйти где угодно. Можно так и себе чего нибудь отрубить. Спросите у асаты. он чуть без ноги не остался рубя дерево  мечом.

Положить пучек веток на пенек. Рубить поперек пучка. Так вообще то метлы делают.

А какое отношение такая рубка имеет к боевым искусствам?    У японцев есть такое разрубание, так преступников рубили, но опять же, к технике боя это не имеет отношение.

[Dmitrij]

 

[Levius]

1) Подлесок при необходимости вырубают топором. Тонкие кусты одной рукой тянут вверх, второй наносят удар топором по диагонали.

2) Проверка правильной техники рубки. Если правильная, то пучек должен быть перерублен.

Мне это начинает напоминать разговоры на тему "видно москалям наша козяцька правда попэрэк горла". Если вы не видите разницы между правильностью рубки в хозяйстве и в боевых искусствах. я вас ничему научить не могу. зачем спрашиваете. если вы все знаете и уверены в своих знаниях?

 

Я сам так рубил га семинаре. только не хворост. а настоящую правильную двойную макивару(или тройную??) толстая была. Но, повторяю, такой удар в бою не применим. Потому что, у удара мен(вертикального) будет динамика другая, голова то намного выше.

А это вообще странные ребята. У нас в Маяке на VHS есть кассета про эту школу, никак не перегоним. Они идут  с корявыми палками на берег моря лупят по другим палкам и орут.  Лично у меня сложилось впечатление. что это школа отработки кимэ.

[Levius]

Еще опыт рубки. несколько неожиданный. но полезен в копилку понимания что и как работает. Пришел мне полуторный меч. по размерениям напоминает меч Арагорна из Властелина колец. но не такой фэнтезийный.  Длина клинка около метра, клинок не толстый, с широким долом. перекрестье сравнительно небольшое. рукоять аккурат на три моих кулака.  примерно 31-32 см. Меч из стали 60СА2, из нее делают торсионные валы. гровер. высоконапряженные пружины. как то амортизаторы железнодорожных вагонов.

Наполнил под завязку водой 12 бутылок из-под Сергиепосадского хлебного кваса и начал рубить. При первом ударе длинный и не толстый клинок отскочил от бутылки, а у нее гидроударом  прорвало звездообразные элементы донышка. В результате я ни одной бутылки нормально не разрубил, 4 разрубились криво рез отвратительный. у одной срезал ровно половину пробки с половиной горлышка на которое пробка навинчена. остальные погибли от гидроудара при столкновении с мечом.  При этом. баланс идеальный. вес позволяет работать одной-двумя руками. сам меч  соответствует одному из типов по Окшоту.

Получается интересный вывод:

1. Если заточить меч острее он порубит и бутылки и макивары. но против доспехов с такой заточкой выходить не стоит - только против плохозащищенных воинов. в мягких, кожаных доспехах. кольчугах. Пластинчатый более острая заточка не возьмет - обломается. А с той что есть - от пластинчатоко спружинит. Получается что современная сталь. которая отлично подходит для шпаг и сабель не годится для длинных мечей,  или меч надо делать толще, но тогда про работу одной рукой надо забыть.

Возможно. что меч такого типа был не столько боевым. сколько статусным.

На самом деле, такие вот эксперименты уже не первый раз ломают привычную сложившуюся картину средневекового боя.

Кстати. мой опыт ношения доспехов и работы импортным острым колуном на длинной рукояти  привел меня к интересной мысли о таком типе оружия. как вархаммер.- боевой молот.

Смысл боевого молота не в том чтобы  нахлобучивать в бою сильно защищенных рыцарей. а в том. чтобы амплитудным ударом сбивать их с ног собственно тупой стороной. используя тот факт что у человека в доспехах центр тяжести находится намного выше и он не так остойчив как человек без доспехов. После того как рыцарь повержен на землю тупым концом молота. его можно попытаться расковырять вторым ударом но уже клювом.

[kot2]

 Если заточить меч острее он порубит и бутылки и макивары. но против доспехов с такой заточкой выходить не стоит - только против плохозащищенных воинов. в мягких, кожаных доспехах. кольчугах. Пластинчатый более острая заточка не возьмет - обломается. А с той что есть - от пластинчатоко спружинит. Получается что современная сталь. которая отлично подходит для шпаг и сабель не годится для длинных мечей,  или меч надо делать толще, но тогда про работу одной рукой надо забыть.

А что, есть мечи, которыми можно разрубить пластинчатый доспех?

[Levius]

теоретически есть - цвайхандеры, да и у Окшота часть мечей 14 в. для этого пригодны. пусть Вас не вводит в заблуждение вид доспеха. там сталь тонкая. Максимилиановский доспех появился как ответ на появление на полях сражений масс пехоты с алебардами.  Пытались добиться увеличение жесткости на разрубание за счет сложного профиля. Потому что толщину(вес) увеличивать было нельзя. Но, рубить то надо не  поперек кирасы, а в сочленения. Самым тяжелым и защищенным был не пластинчатый доспех, а таковой в котором вместо пластинчатой кирасы использовалась карацена(бриганта). Правда она лучше пробивалась из арбалета чем кираса.

[kot2]

теоретически есть - цвайхандеры, да и у Окшота часть мечей 14 в. для этого пригодны. пусть Вас не вводит в заблуждение вид доспеха. там сталь тонкая. Максимилиановский доспех появился как ответ на появление на полях сражений масс пехоты с алебардами.  Пытались добиться увеличение жесткости на разрубание за счет сложного профиля. Потому что толщину(вес) увеличивать было нельзя. Но, рубить то надо не  поперек кирасы, а в сочленения. Самым тяжелым и защищенным был не пластинчатый доспех, а таковой в котором вместо пластинчатой кирасы использовалась карацена(бриганта). Правда она лучше пробивалась из арбалета чем кираса.

Насколько я знаю, любой доспех из приличной стали (даже клёпано-варёную кольчугу) прорубить мечом очень сложно.

[Levius]

Насколько я знаю, любой доспех из приличной стали (даже клёпано-варёную кольчугу) прорубить мечом очень сложно.

вы жонглируете понятиями.  Кольчугу то как раз и трудно, потому что она, на поддоспешнике уходит из под удара. Карацену мечом прорубить тоже трудно. Чешуйчатые доспехи трудно.  Плэйты легче всего прорубить мечом, но, это при условии что человек стоит на месте. Смысл боя в доспехах не в том чтобы встречать удар грудью, а в полууклонениях. Чем большую защиту дает доспех, тем меньшая амплитуда полууклонений требуется. Кроме того, у каждого типа доспехов есть свое "любимое" и "нелюбимое" оружие. Кольчуга на поддоспешнике хорошо (мягко) сопротивляется рубящему удару мечом,  топором. хуже секущему удару саблей-ордынкой, например, безобразно клевцу и чекану. отвратительно копью, арбалету, насчет лука - депендс офф. Неплохо купирует удары дробящим.  максимилиановский плейт хорошо держит мощный удар алебардой, цвайхандером, дробящим. стрелы лука. арбалет - со-со, а вот пули раннего огнестрельного оружия его похоронили, потому что рельеф, который обеспечивал ребра жесткости против алебарды стал ловушкой для пуль. Так можно разобрать все виды доспехов. Например, карацена польских крылатых гусар давала больше защиты, чем сплошные, или сегментарные кирасы, но была тяжелее.

[kot2]

вы жонглируете понятиями.  Кольчугу то как раз и трудно, потому что она, на поддоспешнике уходит из под удара. Карацену мечом прорубить тоже трудно. Чешуйчатые доспехи трудно.  Плэйты легче всего прорубить мечом, но, это при условии что человек стоит на месте. Смысл боя в доспехах не в том чтобы встречать удар грудью, а в полууклонениях. Чем большую защиту дает доспех, тем меньшая амплитуда полууклонений требуется. Кроме того, у каждого типа доспехов есть свое "любимое" и "нелюбимое" оружие. Кольчуга на поддоспешнике хорошо (мягко) сопротивляется рубящему удару мечом,  топором. хуже секущему удару саблей-ордынкой, например, безобразно клевцу и чекану. отвратительно копью, арбалету, насчет лука - депендс офф. Неплохо купирует удары дробящим.  максимилиановский плейт хорошо держит мощный удар алебардой, цвайхандером, дробящим. стрелы лука. арбалет - со-со, а вот пули раннего огнестрельного оружия его похоронили, потому что рельеф, который обеспечивал ребра жесткости против алебарды стал ловушкой для пуль. Так можно разобрать все виды доспехов. Например, карацена польских крылатых гусар давала больше защиты, чем сплошные, или сегментарные кирасы, но была тяжелее.

Возможно, пример с кольчугой был не самым удачным. Я хотел сказать, что ЛЮБОЙ доспех из приличной стали мечом прорубить очень трудно. Независимо от того, из какой стали сделан меч - современной или средневековой.

Сообщение отредактировал kot2: 21 Сентябрь 2017 - 22:53

[Levius]

Возможно, пример с кольчугой был не самым удачным. Я хотел сказать, что ЛЮБОЙ доспех из приличной стали мечом прорубить очень трудно. Независимо от того, из какой стали сделан меч - современной или средневековой.

я думаю. вы себе слабо представляете толщину пластин и как доспех делали.  если меч по параметрам приличный то не так сложно

[kot2]

я думаю. вы себе слабо представляете толщину пластин и как доспех делали.  если меч по параметрам приличный то не так сложно

Ну вот например. Тестируются разные виды доспехов, толщина пластин один миллиметр. Подобных роликов я пересмотрел немало, но чтобы доспех ПРОРУБАЛИ мечом - такого не видел. Вот пробивание доспеха КОЛЮЩИМ ударом меча - это сколько угодно.

 

https://youtu.be/RjR...YL6bAAx8AoS_Yaw

[Levius]

Понимаете, проблема как раз в том. что вы посмотрели много роликов. Вы занимаетесь массовым просмотром роликов, а я пробую руками, а мне потом говорят это не так я ролики смотрел.  Не далее как вчера Яков Кедми у Соловьева еще раз высказал давно избитую мысль, что информация почерпнутая из соц сетей, интернета и собственные знания человека - это разные величины. Вам отрубят электричество и что вы будете делать без внешнего накопителя? Внутренний то так себе загружен.  Вы мне ролик, а я вам вопрос: а кто вам сказал что этот человек умеет рубить?  Вместо того чтобы ролики массово зырить поинтересуйтесь сколько археологами найдено доспехов с длинным диагональным прорубом. Я вот покупаю шашки у Назарова с псевдозаточкой, рублю ими бутылки, а ведь все любители которые этим занимаются эти шашки перетачивают на ножевую заточку.  потому что не могут как я. Что я . гений? Да нет, просто я удар поставил, но я думаю. что любой воин былых времен рубил не хуже

[kek]

Понимаете, проблема как раз в том. что вы посмотрели много роликов. Вы занимаетесь массовым просмотром роликов, а я пробую руками, а мне потом говорят это не так я ролики смотрел.  Не далее как вчера Яков Кедми у Соловьева еще раз высказал давно избитую мысль, что информация почерпнутая из соц сетей, интернета и собственные знания человека - это разные величины. Вам отрубят электричество и что вы будете делать без внешнего накопителя? Внутренний то так себе загружен.  Вы мне ролик, а я вам вопрос: а кто вам сказал что этот человек умеет рубить?  Вместо того чтобы ролики массово зырить поинтересуйтесь сколько археологами найдено доспехов с длинным диагональным прорубом. Я вот покупаю шашки у Назарова с псевдозаточкой, рублю ими бутылки, а ведь все любители которые этим занимаются эти шашки перетачивают на ножевую заточку.  потому что не могут как я. Что я . гений? Да нет, просто я удар поставил, но я думаю. что любой воин былых времен рубил не хуже

 

С другой стороны есть же известная пословица про людей, которые учатся на чужом опыте, и тех, кто учится на своем. Хорошо, что вы рубите все что можно, но вот тут происходит интересный феномен - вы предлагаете собеседнику отказаться от опыта одних людей, и фактически заменить его вашим. При этом для него и люди на ютубе и вы равноценны в плане опыта, просто потому что он ни вас ни их не знает.