Сообщений в теме: 319

[kek]

Он вообще очень экстравагантный товарищ

 

мягко говоря. 

но в профессиональном смысле бывает интересно его почитать и послушать. 

мне очень нравится, что в его варианте НБ есть захваты, клинч, борьба и ударка. 

[Владимир_К]

30-32 - я просто видимо, не очень понимаю, о чем речь.

А чего там может быть непонятного - он говорит, что нет четко проработанных позиций, то есть стоек, с учетом особенностей именно нб, есть перенос навыков из работы с более амплитудным и инерционным оружием, которые для ножа уже неоптимальны. Это как в боксе, если левая низковато, правая гуляет, то насуют скорее всего на опережение.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 15 Январь 2024 - 13:59

[lev_b]

Оптимальность техники для ножа вещь специфическая - размеры, вес, основное  назначения клинка. Если в регионе в период создания  преобладали в свободном ношении мачете (см. назначение клинка =рубка, размеры клинка, вес), то вряд ли техника мачете будет идеально подходить для ножа с длиной клинка, плюс-минус 10 см, требуется апгрейд. Опять же условия, тактические схемы.

Ну и далее начинается, что "царь не настоящий" ©. 

Если вернуться к истории, разделу рукопашного боя приёмы нападения с ножом, то мы увидим, что в 30-е годы прошлого столетия, МП США использовала элементы фехтования при работе со штыком(Биддл), после  2 МВ Стайерс использовал те же методы и только при перевооружении МП и армии в 70-е годы понадобилась корректировка техники работы с штыком. То же в СССР сравниваем работу Симкина и нынешние Наставления и методички.

PS Ситуация "нож на нож" рассматривается в служебных дисциплинах США с 30-х прошлого столетия, на постсоветском - гораздо позже, период?(Не припомню мануалы СССР на эту тему)

[lev_b]

выскочило в ленте

 

на первых секундах работа на кисть

[kek]

 Это как в боксе, если левая низковато, правая гуляет, то насуют скорее всего на опережение.

 

 

 

[Владимир_К]

Исключения только подтверждают поавила.

[kek]

Исключения только подтверждают поавила.

 

филадельфийская раковина - достаточно известная защита, которой вполне успешно учат. То есть это не про исключения, это про подготовку и, видимо, некоторые личные качества спортсмена. Но то, что это не уникальная история, и ей можно обучить и обучиться - ИМХО очень показательно. 

[Владимир_К]

филадельфийская раковина - достаточно известная защита, которой вполне успешно учат. То есть это не про исключения, это про подготовку и, видимо, некоторые личные качества спортсмена. Но то, что это не уникальная история, и ей можно обучить и обучиться - ИМХО очень показательно.

Если смотреть внимательно видео Спаса, то там схема боя, соответствующая боксерской любительско-фехтовальной с дальней, а не варианту профессиональной на уклончиках на средней, потому и привел соответствующую аналогию. Насколько понимаю - в снб при скоростном входе на ближнюю и в клинч рациональное положение рук имеет критическое значение, о чем в ролике и говорится, собственно. А так вообще, наверное, можно и как М. Али, с опущенными руками. Но не всем и не долго)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 16 Январь 2024 - 13:32

[kek]

Если смотреть внимательно видео Спаса, то там схема боя, соответствующая боксерской любительско-фехтовальной с дальней, а не варианту профессиональной на уклончиках на средней, потому и привел соответствующую аналогию. Насколько понимаю - в снб при скоростном входе на ближнюю и в клинч рациональное положение рук имеет критическое значение, о чем в ролике и говорится, собственно. А так вообще, наверное, можно и как М. Али, с опущенными руками. Но не всем и не долго)

 

насколько я понимаю, там таки не бокс, а вариант АРБ. В ролике Воюшина он говорит например про АБФ, они работают с опущенных рук, занимают призовые места на соревнованиях. 

 

например вот просто первый попавшийся ролик с Ютуба. 

 

ножевой бой такая штука, на него в РФ сильно больше одной точки зрения, и больше одной точки зрения успешной. Кто-то работает с дальней, кто-то с ближней, кто-то с опущенными руками, кто-то с поднятыми. В целом вряд ли стойка в СПАСе может быть аналогом стойки в боксе, тк передняя вооруженная рука у них как раз опущена на уровень груди. 

 

Мой любимый ролик с Кондратьевым ниже. Ему видимо просто не сказали, что если ты не поднял руки, ты проиграл ножевой бой ))))

 

[kot2]

Извините, но в данном обсуждении рассматривать вероятность типа "а если один очканет?" как то безсмысленно. Более того - подобного уровня вероятности рассматривать не имеет смысла вообще никогда.

     Кстати, общался я на эту тему с одним любителем фехтования, по основной профессии судмедэкспертом. Он утверждает что ножевых ранений в драке может быть много, но глубокое проникающее обычно одно. Иногда два. Если их больше двух, это почти всегда результат добивания упавшего, который уже не мог толком сопротивляться.
    

     То есть, если рассматривать не любые ножевые раны а только глубокие проникающие, то останавливающий эффект у них неплохой.

Сообщение отредактировал kot2: 17 Январь 2024 - 10:14

[kingvlad]

То есть, если рассматривать не любые ножевые раны а только глубокие проникающие, то останавливающий эффект у них неплохой.

Останавливающий эффект - это прекращение агрессии без фатальных повреждений. А проникающие ножевые ранения с высокой долей вероятности либо крупные сосуды повредят, либо жизненно важные органы.

[kot2]

Останавливающий эффект - это прекращение агрессии без фатальных повреждений. А проникающие ножевые ранения с высокой долей вероятности либо крупные сосуды повредят, либо жизненно важные органы.

    В моём понимании останавливающий эффект это просто прекращение агрессии. Есть фатальные повреждения или нет - не важно.

[Владимир_К]

насколько я понимаю, там таки не бокс, а вариант АРБ. В ролике Воюшина он говорит например про АБФ, они работают с опущенных рук, занимают призовые места на соревнованиях.

Это все здорово, и про разные концепции я совершенно согласен. Но изначально речь шла только про пояснение момента про осмысленную наработку положения рук или ее отсутствия из ролика К. Воюшина, а не все многообразие взглядов на снб и пнб. Так вот по концепции ведения боя СПАС, насколько я понял, это один из весьма существенных моментов. И так как на мероприятиях они обычно не просто в призах, а забирали (не в курсе как сейчас) всегда почти все, то думаю его тз является обоснованной.
И у них не аналог боксерской стойки, у них аналогичный подход - что руки всегда должны быть "на месте", и это надо специально нарабатывать. Не высоко или низко, а там, где они считают нужным им быть. Ну замените в моей аналогии боксерскую на фехтовальную, наверное так будет еще ближе.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 17 Январь 2024 - 13:23

[kingvlad]

    В моём понимании останавливающий эффект это просто прекращение агрессии. Есть фатальные повреждения или нет - не важно.

Спорно. В ходе поножовщины, случившейся в ноябре 2014 у кафе IL Tokyo в Воронеже, Эдуард Ельшин нанёс пару проникающих ножевых ранений Дмитрию Кривошееву, которые привели к его смерти. Но это не помешало Кривошееву уложить Ельшина, после чего Кривошеев и скончался. Т.е. если бы перед Кривошеевым стояла задача убить Ельшина, то он вполне успевал бы забрать его с собой на тот свет.

[kot2]

Спорно. В ходе поножовщины, случившейся в ноябре 2014 у кафе IL Tokyo в Воронеже, Эдуард Ельшин нанёс пару проникающих ножевых ранений Дмитрию Кривошееву, которые привели к его смерти. Но это не помешало Кривошееву уложить Ельшина, после чего Кривошеев и скончался. Т.е. если бы перед Кривошеевым стояла задача убить Ельшина, то он вполне успевал бы забрать его с собой на тот свет.

     Во первых, важна конкретика. Может одно проникающее ранение было глубоким, второе нет. Во вторых, из любого правила бывают исключения. Тут надо статистику смотреть а не по единичному случаю выводы делать.

[kek]

     Кстати, общался я на эту тему с одним любителем фехтования, по основной профессии судмедэкспертом. Он утверждает что ножевых ранений в драке может быть много, но глубокое проникающее обычно одно. Иногда два. Если их больше двух, это почти всегда результат добивания упавшего, который уже не мог толком сопротивляться.
    

     То есть, если рассматривать не любые ножевые раны а только глубокие проникающие, то останавливающий эффект у них неплохой.

 

Посмотрите видео в интернете - обычная ситуация - человека пырнули ножом, он это даже не заметил, проводит технические действия еще минуту-две, потом неспеша оседает в сторонке и зажмуривается. То есть поражающая способность у ножа высокая, но при этом останавливающее действие - низкое. 

 

Коллеги с филлипинки и других ПНБ кстати говорят, что наивысший останавливающий эффект у порезов, при этом проникающая способность выше у уколов. 

 

Касательно судмедэкспертов, слышал фееричную историю, когда чувак убивал свою сожительницу, она его пырнула ножом, он ее избил до отключки, ушел на своих двоих бухать, и часа через 4 умер от нанесенного ранения. Думаю это все, что надо знать про останавливающее действие ножа. 

     Во первых, важна конкретика. Может одно проникающее ранение было глубоким, второе нет. Во вторых, из любого правила бывают исключения. Тут надо статистику смотреть а не по единичному случаю выводы делать.

 

по статистике, вышеприведенный случай - среднестатистический. 

    В моём понимании останавливающий эффект это просто прекращение агрессии. Есть фатальные повреждения или нет - не важно.

 

в любом случае при уколе ножом человек не всегда останавливается, на адреналине вообще не все понимают, что их пырнули. Отсюда ситуации разменов, когда человек вроде попал ножом, но получил в лицо и отвалился, а его визави потом помер. 

[Владимир_К]

 

Коллеги с филлипинки и других ПНБ кстати говорят, что наивысший останавливающий эффект у порезов, при этом проникающая способность выше у уколов. 

а за счет чего именно такое происходит, по их мнению?

[afa]

а за счет чего именно такое происходит, по их мнению?

площадь раны от укола и пореза сравнить. число драных сигналящих о неполадке нервов

[kek]

площадь раны от укола и пореза сравнить. число драных сигналящих о неполадке нервов

 

это + более заметное повреждение + можно повредить мышцы или сухожилья сильнее, чем при уколе.

[afa]

товарищ предпочитал кста порез + укол