Сообщений в теме: 319

[Владимир_К]

Чего НЕ дает состязательный опыт. Не дает практики ВНЕЗАПНЫХ силовых контактов, опыта боя в неравных условиях, в также боев с высоким уровнем угрозы здоровью и жизни.
И вот тут мы сталкиваемся с проблемой - видите ли, можно сымитировать многое, но абсолютно невозможно имитировать угрозу жизни и здоровью. Они или есть, или их нет. Именно поэтому во все времена обстрелянные бойцы ценились много выше пусть прекрасно обученных, но невоевавших. И поверьте человеку, который на практике осуществлял тренировки с боевым оружием - это нифига не панацея. Реальная устойчивость обретается только и исключительно боевой практикой.

Ну правильно, только стартовая позиция перед началом такой практики у людей с состязательным опытом и без будет слегка разной, только и всего)

[Древний 2017]

[quote name="Владимир_К" post="474287" timestamp="1704312449"]

А как, собственно, тренировать устойчивость в реальных ситуациях?[/quote]
Скорее всего - в самих реальных ситуациях, скорее всего будет ответ) Хотя, наверное, почти всем понятно, что плавно подводить психику к перегрузкам в конфликтных ситуациях для нее полезнее и надежнее, чем сразу пробовать на излом. А вдруг сломается?
Да и вообще, умение управлять психикой в критических ситуациях, даже и не только в скоротечных - возможно самое ценное умение, которое дает занятие спортом, и которое остается потом на всю жизнь, уже вне зависимости от текущей физической формы.[/quote]

На самом деле всё очень просто))))))
Тренировки СНБ с самого начала направлены на зарабатывания очков, без учёта анатомии, паражающей способности того или иного клинка и т.д.
В практическом НБ всё направлено на максимально быстрое поражение противника.

Именно по этому, спортивная психологическая устойчивость не очень подходит к реальным ситуациям.

Сообщение отредактировал Древний 2017: 05 Январь 2024 - 18:16

[Владимир_К]

На самом деле всё очень просто))))))
Тренировки СНБ с самого начала направлены на зарабатывания очков, без учёта анатомии, паражающей способности того или иного клинка и т.д.
В практическом НБ всё направлено на максимально быстрое поражение противника.

Именно по этому, спортивная психологическая устойчивость не очень подходит к реальным ситуациям.

психологическая (на самом деле психическая конечно) устойчивость как-то коррелирует с поражающей способностью определенного типа клинка, или с направленностью на максимально быстрое поражение?
 

[Древний 2017]

психологическая (на самом деле психическая конечно) устойчивость как-то коррелирует с поражающей способностью определенного типа клинка, или с направленностью на максимально быстрое поражение?

Спортивная, конечно

[джерри]

психологическая (на самом деле психическая конечно) устойчивость как-то коррелирует с поражающей способностью определенного типа клинка, или с направленностью на максимально быстрое поражение?
 

тоже не вижу противоречия.

в СНБ технический арсенал, конечно, может быть не оптимален для применения в прикладных ситуациях.

но при чем тут психологическая устойчивость-то?

[Древний 2017]

тоже не вижу противоречия.
в СНБ технический арсенал, конечно, может быть не оптимален для применения в прикладных ситуациях.
но при чем тут психологическая устойчивость-то?

Притом))))) люди которые сдают много экзаменов (типа школьники и ЕГЭ) испытывают психологическую нагрузку, готовиться к ней, но эта подготовка не поможет им в НБ.

[джерри]

ну а как все же вырабатывают эту самую устойчивость-то в прикладном НБ?

неужто тычут друг другу боевым оружием в уязвимые зоны?

Притом))))) люди которые сдают много экзаменов (типа школьники и ЕГЭ) испытывают психологическую нагрузку, готовиться к ней, но эта подготовка не поможет им в НБ.

мне казалось, что те, кто регулярно подвергаются стрессам и (это важно) учатся с ними справляться и действовать в стрессовых ситуациях - по-любому обладают бОльшей психологической устойчивостью.

в целом, вообще.

это не специфическое качество, а общее.

хотя понятно, что если кого-то натаскивали целево на бой - в бою будет действовать эффективнее и испытает меньший стресс.

и тут мы возвращаемся к тому, с чего начали: как готовить к "прикладному НБ"?

Сообщение отредактировал джерри: 05 Январь 2024 - 22:00

[Владимир_К]

ну а как все же вырабатывают эту самую устойчивость-то в прикладном НБ?

неужто тычут друг другу боевым оружием в уязвимые зоны?

...

и тут мы возвращаемся к тому, с чего начали: как готовить к "прикладному НБ"?

да, тоже хотелось бы уловить, в чем основная идея, кроме общих слов о направленности на максимально быстрое поражение. В снб, кстати, тоже очень быстро тычут, и даже в этом, видимо, специально тренируются, надо полагать)

[Чайникк]

психологическая (на самом деле психическая конечно) устойчивость как-то коррелирует с поражающей способностью определенного типа клинка, или с направленностью на максимально быстрое поражение?

Да. Если вас больно ткнуть деревянною хреновиною, то вы не испытаете всего того спектра ощущений и эмоций, кот возникнут у вас в процессе заглубления в вашу тушку острого железа. Но колотое - это не так показательно. Гораздо острее проявляется разница в восприятии, если, например, сильно секануть человека острым железом поперек брюха и отскочить на пару метров, давая ему время произвести визуальный контроль своей тушки. Или вот еще можно резануть по возможности сильно поперек бицепса - люди довольно остро реагируют, когда ВНЕЗАПНО обнаруживают, что одна из рук просто не реагирует на попытки ею шевелить.
Это примерно как когда ухо отрывается - тактильно ничего эдакого в адреналине то, но вот ВИД собственного уха, даже его куска, в руке какой то посторонней сволочи иногда даже погружает людей в глубокие размышления о высшем смысле жизни. Вплоть до медитативного состояния...

[джерри]

да, тоже хотелось бы уловить, в чем основная идея, кроме общих слов о направленности на максимально быстрое поражение. В снб, кстати, тоже очень быстро тычут, и даже в этом, видимо, специально тренируются, надо полагать)

да и рецепт тренинга в "прикладном НБ", мне кажется, очевиден: макет ножа из дерева или металла, защитный жилет, перчатки, маска - и фигачь по зонам поражения.

включая ситуативные отработки.

можно даже жилет потоньше, чтоб удары как следует ощущались.

 

и спарринговые упражнения по заданию, с использованием "прикладных" техник.

 

но... это сильно повысит стрессоустойчивость в реальных ситуациях?

[Чайникк]

Пы. Сы. По личному - когда кусаешь человека, сильно, с травмированием, то сперва только реакция на острую боль и некоторый психологический шок от самого способа. А вот потом, когда человек обнаруживает, что от него откусил и кусочек и видит собственную кровищу, то многие впадают в оцепенение.

[джерри]

Да. Если вас больно ткнуть деревянною хреновиною, то вы не испытаете всего того спектра ощущений и эмоций, кот возникнут у вас в процессе заглубления в вашу тушку острого железа. Но колотое - это не так показательно. Гораздо острее проявляется разница в восприятии, если, например, сильно секануть человека острым железом поперек брюха и отскочить на пару метров, давая ему время произвести визуальный контроль своей тушки. Или вот еще можно резануть по возможности сильно поперек бицепса - люди довольно остро реагируют, когда ВНЕЗАПНО обнаруживают, что одна из рук просто не реагирует на попытки ею шевелить.
Это примерно как когда ухо отрывается - тактильно ничего эдакого в адреналине то, но вот ВИД собственного уха, даже его куска, в руке какой то посторонней сволочи иногда даже погружает людей в глубокие размышления о высшем смысле жизни. Вплоть до медитативного состояния...

да кто ж спорит-то!

вопрос в том, как сие тренировать.

[Чайникк]

да и рецепт тренинга в "прикладном НБ", мне кажется, очевиден: макет ножа из дерева или металла, защитный жилет, перчатки, маска - и фигачь по зонам поражения.
включая ситуативные отработки.
можно даже жилет потоньше, чтоб удары как следует ощущались.

и спарринговые упражнения по заданию, с использованием "прикладных" техник.

но... это сильно повысит стрессоустойчивость в реальных ситуациях?

Нет

да кто ж спорит-то!
вопрос в том, как сие тренировать.

Никак.
Пы. Сы. Кстати, формирование специфической реакции на стресс - собственно, ноу хау метода Воюшина. Не техника, не методика.

Это самое умение откуда-то берётся. Сильная сторона спорта, как выше было замечено, это возможность безопасно получить большой опыт взаимодействия с разными противниками. Преимущества именно спортножа ИМХО в том, что в отличие от классики фехтования, где всё болемень устаканено, в ноже больше разных направлений, шире разнообразие.


Рациональность зависит от контекста. Да, именно дуэльная ситуация, когда оба симметрично вооружены и одинаково мотивированы на поединок, маловероятна. Скорее всего один будет агрессором, а второй настроен на избежание боя. И вот для второго ИМХО будут полезны навыки перемещения и удержания противника на дистанции, которые фехтование как раз хорошо прокачивает. Чувствовать, где тебя достают, а где уже нет - бесценно.

Чтобы использовать навык работы с дистанцией, сперва крайне важно просто узнать о том, что пора это делать. Даже если опираться на ютуб, что совершенно не дает картины, но ДАЖЕ если опираться на ютуб, как минимум(!) половина преступников, применяя нож на поражение, делает это СКРЫТНО, используя фактор внезапности.

[Владимир_К]

Пы. Сы. Кстати, формирование специфической реакции на стресс - собственно, ноу хау метода Воюшина. Не техника, не методика.

а в чем именно оно заключается?

[Владимир_К]

да и рецепт тренинга в "прикладном НБ", мне кажется, очевиден: макет ножа из дерева или металла, защитный жилет, перчатки, маска - и фигачь по зонам поражения.

включая ситуативные отработки.

можно даже жилет потоньше, чтоб удары как следует ощущались.

 

обсуждали уже когда-то, помнится, повышение травмоопасности макета ножа - для усиления ощущений от попадания, применение защиты на зонах поражения - для ослабления тех же ощущений, это даже чисто логически - противоположные по целеполаганию задачи.
 

[джерри]

обсуждали уже когда-то, помнится, повышение травмоопасности макета ножа - для усиления ощущений от попадания, применение защиты на зонах поражения - для ослабления тех же ощущений, это даже чисто логически - противоположные по целеполаганию задачи.
 

они лишь отчасти противоположные.

не ощущения ослаблять нужно, а снижать риск травмирования. 

защита для этого.

и больше того, защита нужна прежде всего тому, кто бьет - чтобы атаковать в нормальную силу, не боясь повредить партнеру. 

[Владимир_К]

они лишь отчасти противоположные.

не ощущения ослаблять нужно, а снижать риск травмирования. 

защита для этого.

и больше того, защита нужна прежде всего тому, кто бьет - чтобы атаковать в нормальную силу, не боясь повредить партнеру. 

отчасти противоположные - это не на 180 град. вектора расходятся, а примерно на 155? Шутка) Чего тогда не взять наоборот менее травмоопасный макет и использовать его  с меньшей защитой?

[джерри]

Чего тогда не взять наоборот менее травмоопасный макет и использовать его  с меньшей защитой?

или так.

но макет-то нужен жесткий, чтоб рука ощущала ))

это не шутка, кстати.

то есть, можно жесткий макет с мягким покрытием. но полноценный удар он не особо, имхо, смягчит.

жилета, перчаток и шлема это не заменит.

Сообщение отредактировал джерри: 06 Январь 2024 - 00:04

[Владимир_К]

или так.

но макет-то нужен жесткий, чтоб рука ощущала ))

а бывают какие-то не жесткие, типа резиновых ножей из спортмага?
 

[джерри]

а бывают какие-то не жесткие, типа резиновых ножей из спортмага?
 

и резиновые разной степени жесткости, и еще менее жесткие ларп, и обрезиненные пластиковые.

удар каким-нибудь резиновым колдстилом, кстати, бывает весьма болезненным.

но вот для наработки собственно ударов, для тренировки хвата и прочего, нужно совсем жесткий макет.

имхо, жилет-маска-перчатки - самое то, что надо, прямо оптимально.