Сообщений в теме: 319

[Владимир_К]

и резиновые разной степени жесткости, и еще менее жесткие ларп, и обрезиненные пластиковые.
удар каким-нибудь резиновым колдстилом, кстати, бывает весьма болезненным.
но вот для наработки собственно ударов, для тренировки хвата и прочего, нужно совсем жесткий макет.
имхо, жилет-маска-перчатки - самое то, что надо, прямо оптимально.

Наверное именно нарабатывать удар, по аналогии с боксом, лучше все же на снарядах, а не на партнере? И мне кажется, что потом со всей дури фигачить в паре в партнера не обязательно, там важнее точность, разве нет?
Хотя т. Кочергин, помнится, неспроста выбрал именно деревянный танто, но и без защиты. Как раз балансировал ощущения реальности таким способом.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 06 Январь 2024 - 00:41

[Чайникк]

а в чем именно оно заключается?

Понятия не имею. Это ЕГО ноу хау.

Сообщение отредактировал Чайникк: 06 Январь 2024 - 00:57

[Владимир_К]

Понятия не имею. Это ЕГО ноу хау.

а почему тогда считаете, что оно есть вообще? И при всем к Косте уважении - он хороший компилятор в первую очередь, кмк, то есть соединяет лучшее на его взгляд из известного.

[Чайникк]

а почему тогда считаете, что оно есть вообще? И при всем к Косте уважении - он хороший компилятор в первую очередь, кмк, то есть соединяет лучшее на его взгляд из известного.

Так, вот считаю с чего то вдруг. И правда - чего это я?

[Древний 2017]

ну а как все же вырабатывают эту самую устойчивость-то в прикладном НБ?
неужто тычут друг другу боевым оружием в уязвимые зоны?

мне казалось, что те, кто регулярно подвергаются стрессам и (это важно) учатся с ними справляться и действовать в стрессовых ситуациях - по-любому обладают бОльшей психологической устойчивостью.
в целом, вообще.
это не специфическое качество, а общее.
хотя понятно, что если кого-то натаскивали целево на бой - в бою будет действовать эффективнее и испытает меньший стресс.
и тут мы возвращаемся к тому, с чего начали: как готовить к "прикладному НБ"?

Вы прикалываетесь ?

Сообщение отредактировал Древний 2017: 06 Январь 2024 - 01:38

[Чайникк]

ну а как все же вырабатывают эту самую устойчивость-то в прикладном НБ?
неужто тычут друг другу боевым оружием в уязвимые зоны?

мне казалось, что те, кто регулярно подвергаются стрессам и (это важно) учатся с ними справляться и действовать в стрессовых ситуациях - по-любому обладают бОльшей психологической устойчивостью.
в целом, вообще.
это не специфическое качество, а общее.
хотя понятно, что если кого-то натаскивали целево на бой - в бою будет действовать эффективнее и испытает меньший стресс.
и тут мы возвращаемся к тому, с чего начали: как готовить к "прикладному НБ"?

Помимо того, что уже применяется, иных рецептов нет. Если бы был способ прям вот так подготовить челабона, чтоб с полигона и прям ветеран, то уже бы штамповали, повизгивая от восторга. Но - нет такого способа. Все, что можно сделать - это натаскать по максимуму возможного, забить основные реакции максимально глубоко в мозГ, протащить через ряд стрессогенерирующих тренингов, а потом молиться, чтобы чувак не подох в первом же боевом стыке. Просто потому, что все равно до конца все станет ясно только в первом бою. И только непосредственная боевая практика, когда все по взрослому, сформирует у бойца психологический корсет.
Если нипадохнет.

[джерри]

Вы прикалываетесь ?

про тыкать ножом - конечно.

про то, что стрессоустойчивость может быть не специфической - ни разу. 

 

но это же вы говорите, что  спорт для формирования всех этих прекрасных боевых качеств, и прежде всего психологических, не подходит.

потому что зоны поражения не те и подобное.

вот мы и гадаем, что нужно изменить, дабы подготовить не спортсмена, а прикладника.

Сообщение отредактировал джерри: 06 Январь 2024 - 07:25

[Владимир_К]

про тыкать ножом - конечно.
про то, что стрессоустойчивость может быть не специфической - ни разу. 
 
но это же вы говорите, что  спорт для формирования всех этих прекрасных боевых качеств, и прежде всего психологических, не подходит.
потому что зоны поражения не те и подобное.
вот мы и гадаем, что нужно изменить, дабы подготовить не спортсмена, а прикладника.

Видимо настрой на моментальное поражение все решает, чтобы самому гарантированно не успеть испугаться) "Ты не бойся, мы тебя не больно зарежем, чик - и ты уже на небесах." (с)Горбатый

[asata]

про тыкать ножом - конечно.

про то, что стрессоустойчивость может быть не специфической - ни разу. 

 

но это же вы говорите, что  спорт для формирования всех этих прекрасных боевых качеств, и прежде всего психологических, не подходит.

потому что зоны поражения не те и подобное.

вот мы и гадаем, что нужно изменить, дабы подготовить не спортсмена, а прикладника.

Прикладника ножевика? Киллера хотите подготовить?

[lev_b]

Помимо того, что уже применяется, иных рецептов нет. Если бы был способ прям вот так подготовить челабона, чтоб с полигона и прям ветеран, то уже бы штамповали, повизгивая от восторга. Но - нет такого способа. Все, что можно сделать - это натаскать по максимуму возможного, забить основные реакции максимально глубоко в мозГ, протащить через ряд стрессогенерирующих тренингов, а потом молиться, чтобы чувак не подох в первом же боевом стыке. Просто потому, что все равно до конца все станет ясно только в первом бою. И только непосредственная боевая практика, когда все по взрослому, сформирует у бойца психологический корсет.
Если нипадохнет.

Отбор рулит?

У буржуев -   в мануалах по РБ было рекомендовано, что для практического применения следует отбирать людей. Ну и классика Ригг)195?)а в принципе описывало, как это делать.

PS Практическое применение, в данном случае -снятие часовых при помощи ножа. Да-да их такому тоже учат.

[Dmitrij]

Ну, собственно диамат и здравый смысл нам подсказывают, что абсолютно реален лишь настоящий бой. И попытки к нему реалистично приблизиться будут приносить и реалистичный травматизм. Поэтому неизбежно что-нибудь из трёх: снижение поражающих свойств оружия, использование средств защиты, ограничение степени контакта и арсенала применяемых техник. Возможно сочетание.

 

 

как минимум(!) половина преступников, применяя нож на поражение, делает это СКРЫТНО, используя фактор внезапности.

 

 

Практическое применение, в данном случае -снятие часовых при помощи ножа. Да-да их такому тоже учат.

 

Я думаю, те случаи прикладного применения, когда при правильном исполнении сопротивления вообще не предполагается, можно вынести за скобки данной дискуссии.

 

https://idiod.video/o9b43u.mp4

[Чайникк]

Не согласен. Выносить за скобки можно варианты атаки из слепой зоны, когда человек вообще не знает, что счас ему будут причинять всякое.
А вот атаки исподтишка в ходе конфликта за скобки хрен вынесешь. Хотя бы потому, что таковых большинство. Когда один из конфликтующих хватает железку и начинает орать, что он счас это железо кому то в жопу засунет, так это ще не атака, это именно запугивание. Тобто, гражданин надеется, что оппонент очканет рамсить далее. И тут вариантов противодействия довольно много, начиная с табуретки прямо из под своей жопы на голову нехорошего редиски.
Случаев, когда человек с серьезными намерениями вытаскивает ножик и начинает прыгать перед оппонентом, делая быстрые выпады и махи - исчезающе мало. И в этом случае хвастаться навыками рукопашного боя как минимум глупо. Надо либо убегать совсем, либо до ближайшего подходящего предмета. Ну или уже руководствоваться девизом "Вместе сдохнем, сука".

[Владимир_К]

Не согласен. Выносить за скобки можно варианты атаки из слепой зоны, когда человек вообще не знает, что счас ему будут причинять всякое.
А вот атаки исподтишка в ходе конфликта за скобки хрен вынесешь. Хотя бы потому, что таковых большинство.

А как это соотносится с первоначальной темой обсуждения тренировки психической устойчивости в противовес оной в спортивной подготовке? См. первоначальный пост от Древний 2017

[Чайникк]

А никак тут вообще ничего с этим не стыкуется. Вы лично знаете способ в спортзале воспитать ветерана? Я - нет. И, насколько я в курсе, ни один мой знакомый - тоже.

[Владимир_К]

А никак тут вообще ничего с этим не стыкуется. Вы лично знаете способ в спортзале воспитать ветерана? Я - нет. И, насколько я в курсе, ни один мой знакомый - тоже.

Думаю вопрос не в ветеранстве, а в некоей предварительной максимально возможной адаптации психики, не более того. Хотя это скорее к Древнему 2017 вопрос, это же его тезис, что "а вот в прикладных системах по сравнению со спортом..." Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха, кроме риторических вопросов. По-мне, так ответ лежит где-то в области экстремальных видов спорта, где наличествует и предварительная спортивная подготовка, и последующая жесткая проверка навыков на грани.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 06 Январь 2024 - 21:59

[Чайникк]

Даже практика ММА не обеспечивает формирования устойчивости психики. Что наглядно видно по уголовной хронике с участием даже топов ММА. Замечу, что стартующая встречная агрессивность - вообще ни разу не признак устойчивости. Это как раз способ форсировать психику, когда оной устойчивости - НЕТ. Когда челик ПРИВЫЧЕН, то он даже в сугубом засере сохраняет внутренней спокойствие и холодность ума. Отдельно замечу, что та же уголовная хроника про топов наглядненько показует, что наиболее успешно выкрутившиеся, если разбирать их биографию, выходцы из всевозможных уличных банд, как правило. С богатой практикой реальных конфликтов.
На сегодня правильно делают спецуры - они, конешно, грузят новобранцев, но основной упор делают на забивание небольшого технического арсенала на максимальную глубину и по ходу тренировок выматывают бойцов просто в полное говно. Тем самым повышая вероятность того, что боец, даже откладывая кирпичи, просто на автомате будет делать тл, что нужно. Да, будет проеб по скорости реакции, по оптимальности и технике и все такое. Тем не менее, шансы всяко будут много выше. А там, ежели сразу нипадохнет, то как раз и наберет того самого боевого опыта. Ну, нет ПОКА другого способа ТРЕНИНГА. Метод строго один - тренировки под давлением. Все, конец истории. Пока не разработают технологию полной виртуальной имитации это будет максимум того, что можно сделать без отсеивания в связи с тяжелыми травмами и прекращением функционирования половины студентов.

[Владимир_К]

На сегодня правильно делают спецуры - они, конешно, грузят новобранцев, но основной упор делают на забивание небольшого технического арсенала на максимальную глубину и по ходу тренировок выматывают бойцов просто в полное говно. Тем самым повышая вероятность того, что боец, даже откладывая кирпичи, просто на автомате будет делать тл, что нужно. Да, будет проеб по скорости реакции, по оптимальности и технике и все такое. Тем не менее, шансы всяко будут много выше. А там, ежели сразу нипадохнет, то как раз и наберет того самого боевого опыта. Ну, нет ПОКА другого способа ТРЕНИНГА. Метод строго один - тренировки под давлением. Все, конец истории. Пока не разработают технологию полной виртуальной имитации это будет максимум того, что можно сделать без отсеивания в связи с тяжелыми травмами и прекращением функционирования половины студентов.

Кмк вы описываете чисто технический момент, который все равно не сработает без предварительной психической накачки, либо построения прочного идеологического базиса личности, который и формирует устойчивую основу для включения навыков под стрессом. Причем "за ВДВ" или некие уличные пацанские понятия тут выступают как разновидность одного и того же - некоей опоры личности в самой себе, когда "душок есть". Нет его - хоть обтренируйся в условиях приближенных...

[Чайникк]

Дак готовность драться вообще априорный момент, чо его обсуждать? Если чел овца, то чо его тренить то?

[ВиШень]

Пы. Сы. Кстати, формирование специфической реакции на стресс - собственно, ноу хау метода Воюшина. 

Результаты его ноухау где-то были проверены?

Ну кроме увлекательнейшего срача на нашем старом форуме. 

[Владимир_К]

Дак готовность драться вообще априорный момент, чо его обсуждать? Если чел овца, то чо его тренить то?

Нет такой уверенности, что это однозначно предопределено при рождении